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Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 14:59
par Ph50460
menuet bach.mp3
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Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 16:49
par Nanard d'Alsace
Il faudra demander à Patrick, spécialiste de Bach, de te dire combien ta prestation est proche de la partition, puisque tu
préfères laisser les auditeurs trouver par eux-mêmes la tonalité du morceau et te donner les conseils pour aboutir à la
perfection de l'interprétation...
Je pense, mais cela n'engage que moi, que le 2ème temps de la 11ème mesure est un peu moins précis que les autres...
Blague à part, je remercie les spécialistes de la tablature et de la musique de Bach de trouver quoi dire à Philippe !!, moi
je me sens incapable de donner un quelconque avis après cette très, très agréable écoute d'une prestation à cappella.
Merci pour cette pépite unique sur nos lignes.
Bisous
NA

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 18:01
par Patrick
Bonsoir,

Pour l'anecdote, à l'origine, ce Menuet a été composé par Jean-Sébastien Bach en Sol mineur, 2 bémols à la clé (Si et Mi) voilà théoriquement à quoi cela ressemble:



Que les choses soient claires, je ne suis pas là pour rallumer les braises, solfège ou pas ?, concernant tonalité respectée ou pas ?, partition ou tablature ?, à cappella ou interprétation accompagnée d'un PB ?... etc. Bien sûr, concernant tous ces sujets, j'ai mon avis et je le respecte :-) Mais il y a un minimum musical, a respecter, les notes et le rythme, il faut jouer en mesure !!! ... et là désolé de te dire que tu n'y es vraiment pas.
Tu as du "pain sur la planche", bon courage

Patrick

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 18:03
par yvan02
Philippe, tu vas faire de la concurrence à Dany pour ce qui est musique classique. :-)
Déjà, il y a un problème technique avec ton enregistrement, j'ai du son seulement dans l'oreillette gauche.
Tu as choisi une belle musique de Bach mais difficile à restituer à l'harmonica. Tu devrais choisir quelque chose de plus simple pour commencer.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 18:34
par dany89
Je suis d'accord sur le fait que ce style de musique est beaucoup trop difficile pour un débutant !... J'ai retrouvé aussi sur Flutetunes l'interprétation à la flûte de ce Menuet, voici ce que ça donne :
Menuet sol m-BWV 115-Bach-flûte solo.mp3
(1.76 Mio) Téléchargé 6 fois
Philippe, même après 60 ans d'expérience (avec des grands trous), je ne parviens pas toujours à jouer en mesure, tout le monde s'accorde à me le dire... Alors, vois-tu, je ne voudrais pas te décourager, mais il te faudra un grand entraînement pour y parvenir...
C'est justement là mon problème : ne pas m'entraîner assez souvent, ni assez longtemps... et j'en paye le prix !!!...
Cependant, je te félicite d'avoir eu le courage de te lancer. Continue à t'entraîner chaque jour, et avec un peu de patience, tu devrais y arriver, à condition de choisir des morceaux plus faciles.
Bonne continuation et amitiés,
Dany.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 18:35
par dany89
Yvan, tu as du son seulement dans l'oreillette gauche, parce que l'enregistrement a été fait sur une seule piste mono et non 2 en stéréo... Je viens de le voir en le réécoutant sur Audacity...
Dany

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 18:58
par bonite
Philippe, personne ne veut être vraiment méchant avec toi car on sent que tu cherches à progresser.
Mais tu prends vraiment plaisir, dirait-on, à faire tout le contraire de ce qu’on te conseille.
On t’a déjà suggéré de choisir ce qui a de plus simple, comme au Clair de la Lune par exemple (je ne plaisante pas, essaie au moins de le jouer convenablement), ou quelque chose du genre, ne fût-ce que durant 30 secondes ou une minute d’enregistrement.
Au lieu de cela, toi tu viens avec un menuet de Bach (!), tout ce qu’il y a de plus compliqué à maîtriser à la perfection.
Au lieu de respecter le sacré de ce répertoire, tu te permets, toi, de carrément le … massacrer !
Sincèrement, qu’attendais-tu que l’on te dise après ça ? Etait-ce suffisamment présentable selon toi ?
Tu modifies la tonalité en choisissant Am pour éviter les deux bémols de Gm. Bon, ok, mais il n’y a aucun rythme dans ton jeu, tout est décousu, le morceau est devenu méconnaissable, ce qui est presqu’un exploit !
Vas-tu continuer à ne pas nous écouter ?
Personnellement, je ne commente en tout cas plus rien tant que tu n’auras pas fait l’effort de suivre nos conseils.
Un conseil : abandonne le classique. Choisis d’abord ce qui est simplissime.
Lors d’un essai en classique dans le passé, on avait un peu critiqué mon son, soi-disant pas tout à fait adéquat pour ce répertoire.
Depuis lors, je m’étais abstenu car je reconnaissais qu’au fond, ces commentaires étaient justifiés.
Alors, un dernier conseil, va écouter la « Méditation de Thaïs » d’André Charles sur la première page du site et … médite un peu !
Sans rancune !

Benoît.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 19:24
par Patrick
Bonjour,

Pour compléter ma pensée, par respect à la musique classique ... Laisse tomber ... sans parler d' "Au clair de la lune" de ton Ami Nanard tu as largement le choix des mélodies, on ne se moque pas de moi svp ... mdr) , j'ai démarré dans mon association il y a 4 ans avec "A la pêche au moules" :-? ... et vous trouvez ça drôle :quelcon:
On se fout de tas de choses, au départ ... avant, il faut "domestiquer" l'instrument, déjà savoir tenir correctement, son harmonica, ça semble tout bête et pourtant ... savoir souffler, aspirer proprement dans un seul et unique trou, sans fuites d'air, maîtriser la colonne d'air, monter et descendre des gammes majeures, très régulièrement de Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, les mineures, cela semble fastidieux, chiant, j'en passe et des meilleures ... mais efficace, et pas simplement, que pour l'harmonica, pour tous les instruments ... beaucoup de musiciens te le confirmeront.
Il me semble, qu'avant de COURIR, il est plus que souhaitable d'apprendre à MARCHER, ça évite de se casser la gueule, chaque chose en son temps ... :oups:
Ceci est mon avis, même que je le partage, en plein accord avec moi 10074:):) ... bonne soirée

Patrick

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 19:32
par Dan
On a tous commencé comme ça; il faut bien être débutant et surtout ne pas se décourager. En travaillant on progresse, assez vite d'ailleurs, puis on plafonne à un certain niveau durant quelques temps pour progresser de nouveau. Les points à travailler sont de ne pas jouer le morceau, les notes, mais de l'interpréter. Le second point de rester en mesure. Prendre des morceaux faciles, en Do par exemple, et travailler dessus pour ne pas avoir toutes les difficultés en même temps.
En ce qui concerte la tonalité j'en profite pour préciser qu' il faut savoir que les compositeurs de musique classique la choisissent en fonction du timbre des instruments et de la tessitures des instruments. De plus est prise en compte la difficulté d'interprétation. Les violons jouent souvent en Ré car c'est plus facile pour eux et de plus plus beau. Avec un harmonica chromatique jouer en poussant sur le piston, tout en dièses, c'est facile; pour un violon c'est impossible.
En jazz on rencontre beaucoup la tonalité de Mi bémol et de Si bémol tout simplement du fait que les saxos par exemple sont dans ces tonalités. Pour eux c'est comme s'ils jouaient en Do. Donc, sachant que l'harmonica chromatique à sa plus belle sonorité dans les médiums c'est dans les tonalités qui placent la mélodie dans cette zone qu'il faudrait jouer. Ce qui ne veut pas dire de jouer en Do, bien sûr. Un morceau en Mib très beau au saxo peut être affreux dans la même tonalité à l'harmonica et il peut être judicieux de le jouer dans une autre tonalité.
Ce n'est que mon avis mais cela résulte de mes nombreuses lectures sur la question.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 19:35
par Patrick
Bonsoir, Benoît

Je viens de lire ton message:

"Au lieu de respecter le sacré de ce répertoire, tu te permets, toi, de carrément le … massacrer !"

Une "sacrée" blague ... dommage que la rubrique "La blague à l'honneur" n'existe pas, tu étais sur le podium mdr)
Restons deuxième degré, ça ne mérite pas plus ...
Amicalement,

Patrick

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 21:51
par Ph50460
bach-johann-sebastian-menuet 115 .pdf
(403.47 Kio) Téléchargé 16 fois
Merci à tous pour vos commentaires. 5140:(:
Je joins ma partition (différente de la tienne Patrick .Pourquoi ??)
L'enregistrement est bien en mono Dany.
J'ai bien modifié la tonalité Benoit ,exact.
Merci Dan pour ton bienveillant commentaire fort intéressant .

Bonne soirée

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 22:15
par Jérôme
Philippe, tu avais commencé avec un petit "son" : "J'entends siffler le train" et un PB assez simple à suivre. Je t'avais fait une "tablature" pour chroma dans la tonalité de ce PB. Je te conseille de rester sur ce premier essai et de persister, même si tu ne joues qu'une partie. Je sais que c'est un peu monotone et frustrant de rabâcher le même morceau (et là je sais de quoi je parle 6253:(: ). Si tu fais l'effort, tu verras, tes progrès seront plus rapides.
Essaye de faire un enregistrement et remets le sur le forum. N'hésite pas à le refaire plusieurs fois. On sent bien que tu veux bien faire... Mais il me semble que tu vas trop vite, sois plus patient : Patiente, Persévérance, Pratique, règle des 3P, règle en or.
Ne te décourage pas, si tu prends ce qu'il y a de bien sur ce forum, et il y en a des choses bien... Tu vas progresser.
Quand au classique, je suis très mauvais conseillé... Pas trop mon style de zique.
Amicalement

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 22:16
par Patrick
Bonsoir, Philippe

5140:(: 5140:(: 5140:(: Nos oreilles endolories te remercient ... 5140:(: 5140:(: 5140:(:

Tu as raison, s'il n'y en a qu'un, tu te devais de le remercier chaleureusement, Merci Dan, c'est la moindre des choses, les autres vous êtes des vilains !!!, même que j'ai les noms !!! 6253:(:


Pauvre Jean-Sébastien ...

PS: "Je joins ma partition (différente de la tienne Patrick .Pourquoi ??" ... réponse, mais tu as raison, ce Bach, il fait vraiment n'importe quoi, c'est vraiment pas sa journée, et dire que je le portais au pinacle :oups:

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 23:01
par Ph50460
patrick
tu interprètes ma réponse. j ai bien remercié tout le monde en liminaire. je n’ai pas traité de vilain qui que ce soit. pour la partition différente,je pose la question sans arrière pensée. voilà tout.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 02 juil. 2020 23:47
par Patrick
Philippe,

Je vois que tu maîtrises mieux le latin que l'humour...
Bonne nuit,

Patrick

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 03 juil. 2020 08:57
par majoki
Effectivement c'est un peu douloureux tous ça ...

Si je suis bien, tu utilises des tablatures ?
Pour débuter, sur des morceaux faciles, avec une tablature c'est plus simple assurément.
Mais, tes numéros tu devrais les écrire sur la partition papier en dessous de la note pour avoir une toute petite idée de combien de temps, demi-temps ou quart de temps dure la dite note.
Si non comment veux-tu être dans le bon rythme, ce n'est juste pas possible.

Aller courage tu va y arriver !

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 03 juil. 2020 09:50
par Ph50460
Bonjour Majorki

C'est bien ce que je fais.

Pas si douloureux que ça.Ma participation ne laisse pas indifférente les épistoliers confirmés .

Et je ne fréquente le forum que pour bénéficier de conseils gratuits.

au plaisir de te lire.

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 03 juil. 2020 10:27
par Patrick
Bonjour,

"Et je ne fréquente le forum que pour bénéficier de conseils gratuits" ...
Merci, pour cette précision qui a tout son sens, c'est bien de dormir avec un dictionnaire, plutôt que qu'avec un manuel musical :oups: ... C'est gratuit, pour toi, mais pas pour nos oreilles douloureuses eum:):
Donc, merci, stp, de suivre, les conseils du sage Jérôme, 3T: Patience, Persévérance, Pratique, si nos messages n'ont pas été clairs, je ne peux plus rien pour toi, DOS ROND et silence respectueux pour la communauté. Bonne journée de méditation

Patrick

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 03 juil. 2020 10:43
par Ph50460
Ah patrick... Tu as perdu ton sens de l'humour ....

Re: Bach menuet BWV Anh 115

Publié : 03 juil. 2020 11:40
par bonite
Philippe, oui, au fond, ta prestation, c'était une sorte d'humour...
Bernard, lui, avait tout de suite donné le ton :
"Moi je me sens incapable de donner un quelconque avis après cette très, très agréable écoute d'une prestation à cappella.
Merci pour cette pépite unique sur nos lignes".
Je répète, Philippe, que personne ici ne veut se moquer de toi.
C'est un service que l'on te rend simplement en t'indiquant que ce genre de choix pour toi est totalement inapproprié, à proscrire absolument.
Comment est-il possible que tu ne t'en rendes pas compte toi-même ???
As-tu déjà observé la pudeur de bon nombre de membres du forum qui, ne se sentant pas encore suffisamment prêts pour le moment, s'abstiennent de poster quoi que ce soit ? Or, je suis certain qu'ils le pourraient déjà. Mais non, ils veulent encore et encore peaufiner.
Toi, tu en es au stade " débutant confirmé " et tu t'amènes avec du Bach !!!!! Philippe....???
Quand daigneras-tu enfin proposer ce que l'on te suggère ?
Il n'y a pas de honte à jouer convenablement "Au Clair de la Lune" !
Il y a un début à tout.
Benoît.