De l'utilité d'un ampli guitare ?

[Flolei]

Pour la musique classique (harmo + piste d'accompagnement piano ou orchestre), c'est ce qui sonnait le mieux (j'ai essayé plusieurs amplis avant de me décider, maintenant il y en a que j'aurais préféré au mien, mais il n'existait pas à cette époque).

https://musicmax.si/nux-ac80-stageman-a ... ~p32772sl/

[Claude]

15 W pour un ampli guitare électrique est suffisamment, mais c'est trop peu pour un ampli acoustique.

Le problème ne se pose pas ainsi.

Pour enregistrer les instruments acoustiques, il faut déjà connaître la technologie, les caractéristiques et la sensibilité du micro qui sera connecté à l'entrée de l'ampli. Et il faudra également connaître l'amplitude acceptée par l'entrée de cet ampli.
Une guitare électrique est à considérer comme un simple micro, sachant qu'elle ne comporte aucune pré-amplification interne : ce sont les micros disposé sous les cordes qui captent le son.

Par contre, une guitare électroacoustique possède un préamplificateur intégré : le signal de sortie va donc être beaucoup plus fort et susceptible de saturer l'entrée de l'ampli. Il en sera ainsi pour n'importe quel instrument électronique (clavier, pédale d'effet pour guitare électrique, etc). Ce pourquoi certains amplificateurs disposent de deux entrées : une pour signaux faibles (ie micro dynamique), l'autre pour y connecter tout instrument électronique.

Lorsque le micro est branché sur une carte son externe, vu que celle-ci intègre un préamplificateur, on se retrouve dans le cas de l'instrument électronique.

Il est donc important d'examiner tous les éléments constituant la chaîne de production sonore pour s'assurer de sa cohérence.

[Flolei]

Je te parle pour un jeu avec un micro harmo son clair et non branché sur une carte-son.
Tous les amplis pour guitare acoustique que j'ai essayés sonnaient moins fort à puissance égale que l'équivalent pour guitare électrique ou basse.
Le problème ici était de prendre en charge l'harmo et l'accompagnement dans le même ampli, avec une chaîne d'effets harmo qui ne cause pas de larsen.

[alice-sur-le-nuage]

Je n’ai aucun besoin d'un ampli, mais à vous lire maintenant j’ai envie d’en acheter un !




Alice

[Claude]

Tous les amplis pour guitare acoustique que j'ai essayés sonnaient moins fort à puissance égale que l'équivalent pour guitare électrique ou basse.

Encore une fois, sans connaître les caractéristiques électriques d'entrée de ces amplis, on ne peut être objectif.
Possible que les amplis dit "conçus" pour guitare électrique que tu as essayés étaient doté d'un étage de préamplification d'entrée plus sensible. Mais ce n'est pas la seule raison :
Ayant dirigé un labo d'essai de matériels électroniques au cours de la première moitié de ma carrière, la puissance se mesure en sortie de l'ampli, par rapport au signal d'entrée. Le problème sur un amplificateur instrumental est que l'amplitude apparente du son dépend fortement de l'impédance et du rendement des haut-parleurs qu'il intègre. Ce pourquoi les puissances sonores d'amplification annoncées par les fabricants sont sujettes à caution.
En dehors de ça, l'étage d'amplification peut très bien être "aménage" pour que la courbe de réponse en fréquences (la bande passante) soit modulée en fonction de l'instrument à amplifier. Sans compter que les haut parleurs sont très loin d'avoir une réponse linéaire. C'est donc le couple ampli + HP qui doit être observé.

Tout ça, c'est pour donner une idée de la complexité de la partie technique. Car au final, c'est le ressenti de l'utilisateur qui va déterminer SON choix. La conclusion ne peut être que subjective.

[Flolei]

C'est exactement ce que je voulais te dire, Claude : je m'en fous de tout ça. :D
J'ai essayé avec le même matos une dizaine d'amplis (moit moit acoustique et autres) et suis arrivée à cette conclusion purement empirique valable pour mon son.
Moralité - que je n'ai pas explicitée, mais qui était sous-entendue (du moins, il me semble) : ne pas acheter chez Thomann mais aller essayer sur place dans un magasin de musique proposant plusieurs micros et amplis différents (ou apporter son micro, si on a une préférence).

[Claude]

Je n’ai aucun besoin d'un ampli, mais à vous lire maintenant j’ai envie d’en acheter un !

Depuis une trentaine d'année, j'ai la sono 2 x 100 W (pour les animations en salle avec mon ancien orgue électronique) qui roupille dans le double plafond de mon couloir.
Pour mes bande sons, je connecte mes guitares électriques sur l'entrée micro de mon clavier arrangeur, lui-même branché sur une entrée USB de mon PC fixe. Et pour info, la restitution sonore "annoncée" pour ce clavier est de 2 x 15 W (et c'est déjà bien trop fort dans mon petit homme studio sous les combles).

[Claude]

ne pas acheter chez Thomann sur Internet*** mais aller essayer sur place dans un magasin de musique

Ah ça c'est sûr.

*** ou citer deux autres fournisseurs.

[Flolei]

Armel n'a donné que des exemples de chez Thomann, d'où ma remarque.
Mais oui, de manière générale, il faut aller sur place, c'est sûr.

[Armel]

En ce moment, je suis atteint d'agoraphobie

[Armel]

Actuellement, je peux me rendre chez Michel Musique à Grenoble pour contrevenir à mon agoraphobie automnale !

Faudrait-il que j'y aille avec mon micro ? Mais lequel ? A essayer sur quels amplis ?

Flolei : ton micro, tu le branches où pour entendre mais également pour enregistrer (sur l'ampli, sur carte son d'un PC, sur le pot d'échappement d'un bus) ?

[RV Harmonica]

Armel, si j'ai bien compris ce que tu recherches c'est le plaisir du son. Je pense que ce ressenti est assez personnel et donc il faut essayer en fonction de tes besoins bien sûr. En ce qui me concerne, j'ai opté il y a deux ans environ pour des enceintes, non pas pour mes enregistrements, mais d'une part pour le plaisir du son à la maison et aussi lorsque je joue (très rarement) en public. Bien souvent l'installation des salles des fêtes n'est pas top pour un bon rendu donc je fait suivre mes enceintes, il est assez rassurant pour moi d'avoir un son habituel dans les oreilles bien qu'il vari un peu en fonction du volume et isolation de la pièce.
J'ai donc acheté les enceintes sono VONYS VPS 152A sur amazone puisque l'on peut renvoyer si pas satisfait et pour moi il était important d'essayer dans la pièce concernée. Attention, c'est puissant donc pièce de grand volume si possible.
Le micro fourni avec n'est pas de grande qualité, j'ai acheté un micro harmonica D112/C sur lequel j'ai installé un petit filtre tissu qui sert de part choc entre l'harmo et le micro. Avec ce micro on peut modifier le volume harmo à tout moment. Inconvénient il est un peu lourd.
Voilà ce que je peux te dire, en espérant pas être hors sujet.
RV

[geo21320]

Bonjour Armel .

les conseils des copains et copine sont bons ..

Il faudrait pouvoir tester le matos avant l'achat , mais peux de vendeurs le font ..

Bon courage pour le choix , il y a tellement de marques et de possibilités ..

Bonne journée ..Amitié.. Geo ..

[bonite]

Bien d’accord qu’un essai avant l’achat s’avèrerait toujours souhaitable, mais quel est le magasin proche de chez soi qui offrira suffisamment de choix pour qu’une décision réellement appropriée soit prise ?
Et qui peut prétendre mordicus de ne pas se laisser fortement influencer par le vendeur lors d'un essai effectué sur l’un des seuls amplis disponibles ce jour-là ?

Idem évidemment pour les harmonicas éventuellement disponibles en magasin.
En général, pas de chromatiques (ou alors un « malheureux" invendu datant de 10-15 ans…).
Normal, la grande variété des chromatiques sur le marché et l’échelle des prix empêchant tout magasin de proposer quoi que ce soit de réellement complet et opportun.
D’où la présence souvent unique en magasin de diatos à 35/40 € avec comme conséquence pour ceux qui se décident à jouer de notre instrument, d’être ainsi dès le départ forcément beaucoup plus orientés vers ce type, s’ils n’ont pas trop creusé la question au préalable.
J’ajoute ici (pour notre chère Florence…) que ce n’est absolument pas un reproche, mais la simple constatation d’une situation que je comprends d'ailleurs parfaitement.

Benoît.

[Claude]

J'ai donc acheté les enceintes sono VONYS VPS 152A ... Le micro fourni avec n'est pas de grande qualité,

Attention Hervé, les enceintes de sono sont tout sauf des HP Hifi. Leur but est de faire du bruit en extérieur et dans les grandes salles. S'il en était autrement, elles seraient fournies avec un micro de qualité. La puissance annoncée est du pur marketing ; il s'agit d'une puissance crête. La plupart du temps, les fréquences basses sont sur-amplifiée pour faire danser sur du boum boum.

Déjà, les enceintes Hifi pour chez soi ne présentent pas une bande passante régulière. Selon les modèles, les médiums ou les basses peuvent être favorisées. Techniquement, le raccordement fréquentiel entre les deux ou trois HP est toujours délicat Mais souvent elles présentent une coloration qui ressort plus ou moins dans la pièce où elles sont installées, et selon leur position***. Ce pourquoi, ce sont des moniteurs neutres et avec une bande passante la plus plate possible qui sont utilisés dans les studios d'enregistrement.

j'ai acheté un micro harmonica D112/C

Là encore, il s'agit d'un modèle d'excellent rapport qualité prix... dont la qualité est en rapport avec son prix ! Mais il convient très bien pour le rock et le blues joués au diato sur scène.
J'ai jadis (avec l'un de mes groupes de guitaristes) joué quelques morceaux de chroma sur scène en utilisant ce type de micro. Il se plaçait dans un tube de métal, fermé du côté opposé, et pincé sur l'arrière de l'harmonica. Il était connecté bien entendu sur mon ampli guitare (de souvenir, 60 W RMS).

*** j'ai le souvenir d'un essai d'écoute dans un auditorium, alors que j'hésitais entre deux modèles d'enceintes Hifi, vantés par les médias spécialisés.
L'un avait un excellent rendu sur les musiques de variété ; mais sur la musique classique, bien que le son soit agréable, le positionnement des instruments et des voix était assez flou.
Avec l'autre, sur l'orchestre de musique classique, on identifiait très bien chaque intervenant et sa position sur la scène. Par contre, le rendu de la musique de variété était plus pâle, moins vivant.
Au bilan, j'étais reparti sans achat.

Avec le recul, maintenant que je fais de l'enregistrement, il me reste maintenant l'impression que "l'autre" modèle était plus proche de la précision d'un modèle de studio...

[Claude]

Pour en revenir au sujet, si le but est de simplement s'écouter jouer de l'harmonica,
- sachant que de toute façon ce que l'on entend n'est pas identique à ce qu'entend l'auditeur situé devant nous,
- et supposant qu'un ampli situé face à soit devra "jouer" suffisamment fort pour couvrir ce que l'on entend de notre seul instrument (sinon un mix des deux),
pourquoi ne pas s'écouter tout simplement au casque, soit branché en sortie de notre carte son externe, soit branché sur la sortie casque du micro direct USB s'il en comporte une.

Par exemple, le micro RODE USB mini (qui se connecte directement à une entrée USB du PC) possède une sortie casque pour écouter la bande son sur laquelle on s'enregistre, ainsi qu'un interrupteur permettant d'entendre (ou pas) notre harmonica au travers de la chaîne audio que constituent ledit micro + la carte son du PC + le casque.
Dans cette solution, la qualité du rendu est bien entendu fortement dépendante de celle du casque.

[Armel]

Finalement comme d'habitude, je n'ai écouté personne

Dorénavant, un Fishman Loudbox Mini Bluetooth accompagné d'un Shure SM58 S me remplissent de satisfaction car on obtient un retour de son vraiment superbe avec la possibilité d'ajouter une discrète dose de réverbe tout en conservant le son si particulier de l'harmonica chromatique.

En fait, je me suis inpiré de l'utiisation de MARTI à propos duquel je vous avais déjà communiqué un lien et d'une observation sur le matériel utilisé par certains harmonicistes comme Hermine Deurloo.

Effectivement, c'est un complément, même pour s'entrainer car on s'entend mieux (retour) et comme le précisait Benoit, ce périphérique permet de mettre plus clairement le doigt sur nos imperfections (souffle, phrasé, etc)...

Associé à cet ampli acoustique surprenant, le micro Shure SM58 est vraiment d'une excellente qualité tout en apportant beaucoup de chaleur à la voix ainsi qu'aux instruments.

Les enregistrements réalisés avec le combo Fishman Loudbox Mini Bluetooth, Shure SM58 S et ZOOM H2n sont vraiment intéressants pour corriger son jeu, parfaire ses interprétations et réjouir nos oreilles.

C'était juste une petit retour pour ceux qui parfois cherchent ce genre d'informations.

Bonne soirée à tous !

[Claude]

Et on suppose que tu les a négociés en bitcoin...

[Armel]

Mais, c'est que le Monsieur serait taquin !
Non, je suis passé par la petite porte de leur entrepôt et suis reparti bien rapidement les bras lourdement chargés

[bonite]

Bonjour Armel !
Je trouve que tu fais tout de même un peu preuve d’une sorte de « sadisme » avec nous !
En effet, tu nous as souvent longuement parlé de tes Seydel, Sirius, etc… et maintenant d’un bel ampli + le SM 58,
mais jusqu’ici, nous restons toujours sans le moindre petit son de tout ce matériel.
Sans son ? Oui, pour sourire un peu, « comme Véronique » ajouterait Claude !
Ne nous fais donc plus trop languir ou même saliver…
Personne ne demande du Vivaldi et surtout, personne n’émet jamais la moindre critique à l’écoute de quoi que ce soit !
Et donc, songes-y, il faudra bien se lancer un jour !

Benoît.