Harmonica Hohner Zigeuner Virtuous 16 trous

[RosinePK]

Bonjour,

Comme dit dans ma présentation, je possède un Hohner Zigeuner Virtuos 16 trous.
J'ai cru comprendre en regardant des vidéos deci delà que ce n'était pas le meilleur harmonica pour débuter. D'après ce que j'ai compris, il est sol majeur, mais quand je teste les notes, on dirait que certaines ne sont pas correctes.

Edit : je viens de vérifier, il y a un F sur le capot. Donc Fa majeur plutôt

Voici ce que j'ai identifié :

Sur la ligne du haut, en soufflant, j'ai une alternance de La / Do / Fa, sur les trous impairs
Sur la ligne du bas, en aspirant, je pense que je devrais avoir une alternance de Ré/ Mi / Sol / Si sur les trous pairs.
Le problème, c'est que le premier Ré m'a plutôt l'air d'un Do, et les deux Si sont plutôt des Si bémol.

Est-ce qu'il y a quelque chose qui m'a échappé dans la disposition des notes ? Je viens de le faire restaurer chez Harmo'nickel donc je pensais que je pourrais directement essayer de jouer avec mais peut-être est-il trop vieux pour être correctement réglé ?
Peut-être devrais je m'acheter un harmonica plus simple pour débuter ? Mais j'aimerais quand même bien utiliser celui-ci car j'y suis attachée.
Je n'y connais rien, alors je compte sur vous pour m'éclairer.

[Claude]

Ce type d'harmonica a pour particularité d'avoir des trous superposés. Chaque couple de trous délivre une note su soufflée, et la note suivante.
Dans le couple de notes, l'un des deux tours est très légèrement désaccordé, ce qui provoque un battement sonore le faisant ressembler à un son d'accordéon.
Autre particularité, pour toi qui a fait un peu de piano : il est diatonique. Donc sans les notes noires (dièses, bémols) du piano. Ce qui limite son répertoire, car contrairement au véritable harmonica diatonique, il ne permet pas d'altérer pour produire les notes noires manquantes.

Pour ce qui concerne l'apprentissage dans ton cas, l'harmonica se rapprochant le plus du piano pour bien en saisir le fonctionnement, est l'harmonica chromatique (3 ou 4 octaves), sur lequel un poussoir permet de produire les demi-tons.

Si tous les chromatiques 16 trous ne sont accordés qu'en DO majeur, certaines marques offrent des 12 trous dans d'autres tonalités d'accord.

Ton Zigeuner Virtuos semble échapper à cette "règle" si l'on en croit ta découverte.

Pour identifier la tonalité de ton modèle, tu vas le faire à l'oreille en écoutant les échantillons sonores que je t'ai préparés, volontairement avec un son d'accordéon pour qu'ils sonnent un peu comme ton engin.
Pour ce faire, tu repères le trou n°5, et tu souffles dedans et successivement dans les trois trous suivants ; puis tu souffles dans le 4 trous à la fois.
Tu n'as plus qu'à comparer ton rendu avec l'un de mes échantillons, que j'ai limité aux DO, SOL et FA.

DO :

DO.mp3

(133.41 Kio) Téléchargé 34 fois

SOL :

SOL.mp3

(130.44 Kio) Téléchargé 58 fois

FA :

FA.mp3

(136.46 Kio) Téléchargé 51 fois

[geo21320]

Bonjour .

Pour ton harmonica , tu as une antiquité puisque fabriqué entre 1908 et 1926.
En plus c'est un Trémolo , avec une sonorité proche de l'accordéon .

Bonne fin de journée . Bien amicalement .. Georges .

[RosinePK]

Ce type d'harmonica a pour particularité d'avoir des trous superposés. Chaque couple de trous délivre une note su soufflée, et la note suivante.
Dans le couple de notes, l'un des deux tours est très légèrement désaccordé, ce qui provoque un battement sonore le faisant ressembler à un son d'accordéon.
Autre particularité, pour toi qui a fait un peu de piano : il est diatonique. Donc sans les notes noires (dièses, bémols) du piano. Ce qui limite son répertoire, car contrairement au véritable harmonica diatonique, il ne permet pas d'altérer pour produire les notes noires manquantes.

Pour ce qui concerne l'apprentissage dans ton cas, l'harmonica se rapprochant le plus du piano pour bien en saisir le fonctionnement, est l'harmonica chromatique (3 ou 4 octaves), sur lequel un poussoir permet de produire les demi-tons.

Si tous les chromatiques 16 trous ne sont accordés qu'en DO majeur, certaines marques offrent des 12 trous dans d'autres tonalités d'accord.

Ton Zigeuner Virtuos semble échapper à cette "règle" si l'on en croit ta découverte.

Pour identifier la tonalité de ton modèle, tu vas le faire à l'oreille en écoutant les échantillons sonores que je t'ai préparés, volontairement avec un son d'accordéon pour qu'ils sonnent un peu comme ton engin.
Pour ce faire, tu repère le trou n°5, et tu souffles dedans et successivement dans les trois trous suivants ; puis tu souffles dans le 4 trous à la fois.
Tu n'as plus qu'à comparer ton rendu avec l'un de mes échantillons, que j'ai limité aux DO, SOL et FA.

DO : DO.mp3


SOL : SOL.mp3


FA : FA.mp3

Je suis bien sur une tonalité en Fa

[alice-sur-le-nuage]

J'ai cru comprendre en regardant des vidéos deci delà que ce n'était pas le meilleur harmonica pour débuter.

Tu trouveras beaucoup moins de tutoriel en Français ou en Anglais pour ce type d'harmonica, mais ça ne veut pas dire que c'est plus difficile a apprendre. Au Japon les enfants a l'école apprennent la musique sur des harmonicas tremolo - c'est le type d'harmonica le plus répandu en Asie, et il y a beaucoup plus de joueurs d'harmonica en Asie que dans l'ouest.

Pour ce qui est de trouver un prof, je pense que n'importe quel bon prof pourra t'apprendre le tremolo.

Sur la ligne du haut, en soufflant, j'ai une alternance de La / Do / Fa, sur les trous impairs
Sur la ligne du bas, en aspirant, je pense que je devrais avoir une alternance de Ré/ Mi / Sol / Si sur les trous pairs.
Le problème, c'est que le premier Ré m'a plutôt l'air d'un Do, et les deux Si sont plutôt des Si bémol.

D'après les photos que je voit sur l'internet, le Zigeuner Virtous est un trémolo de type Viennoi - le type le plus courant pour les tremolos (le seul type de nos jours, mais historiquement il y en avait d'autres).

Il y a donc deux lignes de petits trous. Chaque trou ne joue qu'une seule note, soit aspiré, soit soufflé. Horizontalement la direction du jeu alterne: un trou vas être soufflé, celui d'après aspiré, celui d'après soufflé, etc.

Verticalement les lignes du haut et du bas se jouent en même temps, pas séparément. Les deux jouent la même note, l'une des deux étant en effet légèrement désaccordée - c'est ce qui donne l'effet "tremolo" ou le son monte et descend.

Quand tu joue tes lèvres n'ont pas besoin de recouvrir un seul trou - car deux trous verticaux se jouent ensemble, et deux trous horizontaux ne se jouent pas dans la même direction. Tes lèvres peuvent donc recouvrir un carré de quatres trous. Si tu souffle tu a une note, si tu aspire tu en a une autre.

Il est difficile de compter les trous sur un trémolo - pour cette raison les tablatures n'aident pas vraiment, et je conseille d'apprendre d'oreille. Commence avec des mélodies traditionnelle simple.

Personnellement j'ai l'habitude des trémolo 48 trou avec un accordage en gamme (accordage dit "Asiatique"), qui ont toutes les notes de la gamme diatonique sur trois octaves. Le Zigeuner étant un Honher il y a de fortes chances que l'agencement soit différent. Avec seulement 16 trous, je ne sait pas comment les notes vont être agencées. Dans tout les cas je conseille d'apprendre d'oreille. C'est long au debut, il faut trouver les notes une par une, mais ça devient intuitif éventuellement!


Alice

[alice-sur-le-nuage]

Bonjour encore

Comme je l'ai dit dans mon précédent post, il est plus facile de penser en terme de carré de quatre trou. Une des raisons c'est que les tremolos vont souvent inverser les notes. Par exemple le Ré aspiré peut venir avant le Do soufflé. Mais quand on pense en terme de carré on aura toujours Do soufflé, Ré aspiré quelque soit l'ordre des trous.

Une autre chose a noter c'est que l'accordage Richter utilisé dans les harmonicas Hohner fait que le premier octave ne contient pas toutes notes de la gammes diatoniques (Je ne joue pas de Richter moi même donc je ne donnerais pas de conseil a ce sujet). Avec seulement 16 trous, cet harmonica ne confère donc qu'une seule octave complète. C'est assez limité, et comme je l'ai dit je pense qu'il vaut mieux chercher a jouer des mélodies traditionnelle simple sur ce type d'harmonica.

Alors si on regarde les notes, on a (alternant soufflé et aspiré):

Code : Tout sélectionner

1  2  3  4  5  6   7  8        9  10 11 12 13 14  15 16
La Ré Do Mi Fa Sol La Si-bémol Do Ré Fa Mi La Sol Do Si-bémol

Bizarre quand on le regarde comme ça ! Mais quand on groupe on a ça:

- Trous 3&2: Do, Ré
- Trous 4&5: Mi, Fa

Puis en se décalant que d'un trou:

- Trous 5&6: Fa, Sol
- Trous 7&8: La, Si bémol
- Trous 9&10: Do, Ré
- Trous 12&11: Mi, Fa
- Trous 14&13: Sol, La
- Trous 16&15: Si bémol, Do

Mais c'est beaucoup plus intuitif que ça en a l'air par écrit - le mieux c'est d'apprendre a l'oreille !


Alice

[Claude]

Il y a un truc qui me gêne un peu, Alice, dans ton décompte des trous du trémolo.
A mon avis, le couple superposé compte pour 1, par compatibilité avec les autres harmonicas.
Donc a priori un trémolo 16 trous comporte 4 octaves.

[RosinePK]

Bonjour encore

Comme je l'ai dit dans mon précédent post, il est plus facile de penser en terme de carré de quatre trou. Une des raisons c'est que les tremolos vont souvent inverser les notes. Par exemple le Ré aspiré peut venir avant le Do soufflé. Mais quand on pense en terme de carré on aura toujours Do soufflé, Ré aspiré quelque soit l'ordre des trous.

Une autre chose a noter c'est que l'accordage Richter utilisé dans les harmonicas Hohner fait que le premier octave ne contient pas toutes notes de la gammes diatoniques (Je ne joue pas de Richter moi même donc je ne donnerais pas de conseil a ce sujet). Avec seulement 16 trous, cet harmonica ne confère donc qu'une seule octave complète. C'est assez limité, et comme je l'ai dit je pense qu'il vaut mieux chercher a jouer des mélodies traditionnelle simple sur ce type d'harmonica.

Alors si on regarde les notes, on a (alternant soufflé et aspiré):

Code : Tout sélectionner

1  2  3  4  5  6   7  8        9  10 11 12 13 14  15 16
La Ré Do Mi Fa Sol La Si-bémol Do Ré Fa Mi La Sol Do Si-bémol

Bizarre quand on le regarde comme ça ! Mais quand on groupe on a ça:

- Trous 3&2: Do, Ré
- Trous 4&5: Mi, Fa

Puis en se décalant que d'un trou:

- Trous 5&6: Fa, Sol
- Trous 7&8: La, Si bémol
- Trous 9&10: Do, Ré
- Trous 12&11: Mi, Fa
- Trous 14&13: Sol, La
- Trous 16&15: Si bémol, Do

Mais c'est beaucoup plus intuitif que ça en a l'air par écrit - le mieux c'est d'apprendre a l'oreille !


Alice

Donc ce serait normal que le N°8 soit un Si bémol ? Ce qui me gêne c'est que mon premier Ré est en fait un Do. Et mon dernier Si, tout au bout est un Si bémol.
Du coup, je n'ai pas de vrai Si sur tout l'harmonica

[alice-sur-le-nuage]

Du coup, je n'ai pas de vrai Si sur tout l'harmonica

Oui. Ce genre d'instruments ne peut se jouer qu'en une seule clef. Sur un harmonica tremolo en Fa, tu n'as que les notes de la gamme de Fa majeur - donc un Si bémol a la place du Si.

Si tu veut jouer une autre clef - en Do par example - il te faut un instrument en Do. Moi j'ai des instruments en Do, Ré et Sol - les clefs les plus communes pour ce qui est musique folk est traditionnelle. Certains ont des valises entières d'instruments différents.

Si tu a un morceau en Do, tu peut le transposer pour le jouer en Fa - un Do devient un Fa, un Ré devient un Sol, etc.

Pour apprécier cet instrument il faut en accepter les limites. L'instrument est fait pour jouer des musiques traditionnelles simple.

A noté qu'il y a d'autres types d'harmonicas. L'harmonica diatonique standard, celui sur lequel se joue le blues, permet d'alterer les notes pour a la finale obtenir une gamme chromatique. Ce n'est pas possible avec les harmonicas tremolos comme le tient, car le système de double hanches ne permet pas les altérations.


Alice

[alice-sur-le-nuage]

A mon avis, le couple superposé compte pour 1, par compatibilité avec les autres harmonicas.

Les tremolos (pour la très grande majorité utilisant le system Viennois) ne sont pas construit comme les diatoniques! Ils ont une seule hanche par trou. Un trou est soit soufflé, soit aspiré, mais pas les deux.

C'est un autre monde !


Alice