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Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 10 avr. 2016 21:11
par dany89
Pour répondre à Lucien : d'abord, je n'ai pas de table de mixage, et je n'y CONNAIS RIEN en matériel et autres techniques du son...
Je me suis contentée jusqu'à il y a 3 ans de jouer pendant 50 ans uniquement à l'oreille... et a capella !!!...
Ce n'est que depuis mon adhésion à ce forum que je me suis mise à jouer sur des bandes-son, avec plus ou moins de bonheur, mon rythme préféré étant le tango, suivi de la valse, suivi du slow, du boléro, etc... de la musique de danse, quoi ! Pour ce qui concerne le classique, c'est une autre paire de manches...
Je commence par étudier la partition, puis je me fais une tablature, en notant sous mes chiffres les temps relevés sur la partition... sinon, on ne sait rien !... Ensuite, dans l'optique d'un meilleur résultat, je place le modèle original sur une première bande d'écoute dans Audacity ; dessous, je mets la bande-son, dont je coupe le son dans un premier temps, et encore dessous, je m'enregistre (carte-son externe Prodipe, micro et casque) - Je compare mon enregistrement avec le modèle, si ça ne me convient pas, j'efface et je recommence jusqu'à un résultat potable... Quand ça me paraît écoutable, je coupe le son du modèle et j'écoute mon enregistrement et la bande-son en même temps... S'il y a quelque chose qui cloche, je rectifie en effaçant et recommençant là où il faut...
J'exporte en MP3 mon morceau a capella pour pouvoir le rectifier plus tard, si besoin est - Et pour finir, je mixe mon enregistrement et la bande-son, en exportant les deux à la fois, et si ça ne me paraît pas correct, j'efface et je recommence...
J'ai voulu faire aussi du classique d'abord parce que ça me plaît, c'est donc une question de plaisir personnel, et aussi pour faire plaisir à mon prof qui ne savait m'enseigner que ce style-là, puisque c'est le sien... Cela a été un plaisir partagé... jusqu'à ce qu'il tombe malade six mois après le début de nos relations... hélas pour moi, c'était pourtant bien parti avec les cours qu'il me donnait sur Skype, on a eu de franches parties de rigolade : quand il m'a fait répéter des trilles, il a bien ri en me voyant faire : "non, pas la tête, il ne faut pas bouger la tête, seulement l'harmo et le doigt sur le piston !!!..." - nous sommes toujours en relations suivies, mais à cause de ses problèmes de santé, il ne peut plus jouer et du coup, il ne peut plus me donner de cours - on se contente d'échanger des nouvelles de nos santés et de notre vie quotidienne, c'est tout... mais ça entretient notre grande amitié.
En réalité, Lucien, tu te bourres la tête avec beaucoup trop de théorie et de détails purement techniques, alors que tu ferais mieux de t'entraîner à jouer une ou deux heures par jour minimum, ce n'est que ça, la clé du progrès !!!...
Bonne soirée et toutes mes amitiés,
Dany

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 10 avr. 2016 23:46
par Nanard d'Alsace
Rebonsoir mon ami Lucien,

Il me paraît complètement normal que tu ne peux spontanément pas tout connaître du fonctionnement du forum,
si tu avais pu produire tes observations de suite ou dans les jours qui ont suivi la prestation, c'eut été mieux perçu
que de ramener tout ça une quinzaine plus tard pour tenter, je le comprends bien, d'apporter des idées d'enseignement
de surcroît pas vérifiées...

Tu n'as pas encore parcouru suffisamment le fofo pour comprendre que parmi nous il y a quelques bons virtuoses,
de très bons interprètes et aussi de bons musiciens voire compositeurs...
Il y a même des spécialistes du son et de très bons techniciens de la pratique des logiciels d'enregistrement et aussi
des manipulateurs des tables de mixage avec tout ce que cela comporte !
Tu tombes a pic pour nous expliquer les différences relatives aux microphones qui, il est vrai, ne doivent pas être
négligés.

Tu vas découvrir aussi, si tu te donnes l'envie d'apprendre et aussi d'apprécier tout ce que le temps à permis à d'aucuns
comme Zazapat et d'autres d'écrire pour faire profiter les copains de connaissances, c'est tout simplement fabuleux !
Je voulais aussi te dire que chaque enseignant dirige ses élèves vers ce qu'il croit être la meilleure direction et si
celui de Dany, ni plus ni moins l'un des meilleurs sinon le meilleur harmoniciste du monde à estimé que l'interprétation
a capella ou sans accompagnement n'a pas été utile, il a eu sans aucun doute ses raisons !

En outre sache que certains d'entre nous se sont rencontrés lors de notre rassemblement annuel ou lors de concerts et
autres manifestations organisées par nos propres membres telles que le Festival d'Ampoigné créé par notre regretté
Harmonanard ou encore les rencontres concours de la Fédération Française (H2F) présidée par notre éminent membre
Dan !! et certains se rendent chaque mois à Champcueil en région parisienne aux rencontres avec nos amis H2F.
Voila Lucien tu en sais un petit peu plus sur l'activité du forum et je reste très attentif pour t'apporter , si tu le souhaites,
d'autres informations et quand tu le voudras.

Saches aussi que si l'on se donne la peine de répondre à tes écrits avec autant de passion, c'est bien pour t'aider à mieux
comprendre le fonctionnement et surtout la composition du forum que nous aimons tant.
J'ai sincèrement et vraiment envie que tu puisses profiter complètement et avec nous des trésors de notre forum.
J'espère que nos copains confirmeront mon avis.

Je demande pardon à Dany d'avoir profité de son post pour répondre et transmettre.
Bonne soirée et amicalement.
Nanard d'Alsace

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 11:57
par dany89
Bonjour ! je te rassure, Nanard, tu as très bien fait de saisir la balle au bond pour expliquer un peu mieux toutes les activités de ce fabuleux forum, auquel je dois, autant qu'aux leçons de Franz, tous les progrès que j'ai pu faire depuis 3 ans !!!...
D'autre part, quand on n'est qu'un petit amateur et qu'on a pour seule ambition de le rester, il ne faut pas non plus trop "poildecuter" (ce mot de François m'amuse au plus haut point...) - évidemment, si on joue complètement à côté du tempo normal, ce n'est pas acceptable, mais une légère "déviation", tout en étant signalée, ne doit pas être trop sévèrement critiquée, surtout si elle ne concerne qu'une petite partie du morceau ... sinon, ça décourage !!!...
Bonne journée à tous - pour moi toujours pas de musique, après le rhume, la paperasse !!!...
Dany

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 14:12
par Lucien VALY
dany89 a écrit : [...] En réalité, Lucien, tu te bourres la tête avec beaucoup trop de théorie et de détails purement techniques, alors que tu ferais mieux de t'entraîner à jouer une ou deux heures par jour minimum, ce n'est que ça, la clé du progrès !!!...
[...] Dany
Bonjour,

Je ne me bourre pas la tête avec trop de théorie : chacun a un passé en rapport avec sa formation et son ou ses métiers et cela influe sur sa façon de faire et de penser ! J'espère que tu as compris, dans mon long mail, que je n'avais cherché qu'à t'aider à résoudre le problème que tu semblais rencontrer et qui semble important pour toi. Ce n'est PAS parce que je ne suis pas un as en harmonica que mes oreilles n'ont pas une certaine capacité à entendre. Tu as une optique de progression, tu sembles t'être fixé un challenge de progression que je n'ai pas et que ma vie de famille ne permet pas. Faire 2 heures par jour d'harmonica, pourquoi pas lorsqu'on peut le faire et lorsqu'on a vraiment envie de le faire ; et pourquoi pas 8 heures par jour comme Cristelle BERTHON. Je crois qu'on ne peut demander aux autres de VOIR comme on voit soit-même... la vie. On peut donner des conseils, des avis ; c'est ce que j'ai eu tort de faire car çà a été mal compris pour ne pas dire compris à l'inverse (les gens vivent vite et lisent vite) mais on ne peut dire : "c'est çà que tu dois faire car c'est çà la vérité, c'est çà la vie que tu dois avoir".

Comme je l'ai écrit dans mon long mail , j'apprécie beaucoup ce que tu joues et comment tu le joues. Comme TU demandais si c'était bien calé et que d'autres ont dit que non, je me suis permis, pour t'aider, de te dire que (même moi qui ne suis qu'un débutant) j'avais aussi remarqué le décalage. Maintenant, j'ai mis de côté tes explications sur tes enregistrements afin de lire çà à tête reposée afin de tenter de comprendre et de te faire une réponse si j'en suis capable techniquement.

Amicalement

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 14:26
par Lucien VALY
dany89 a écrit :D'autre part, quand on n'est qu'un petit amateur et qu'on a pour seule ambition de le rester, il ne faut pas non plus trop "poildecuter" (ce mot de François m'amuse au plus haut point...)
Dany [...]
Je n'avais pas encore lu le message ci-dessus, sinon, je n'aurai pas fait d'autre réponse.

Tu n'as PAS DU TOUT compris le sens de mon mail, dans lequel je ne cherchais qu'à t'aider et surtout pas à te critiquer. Ta réponse est très décevante pour moi. Je ne répondrai plus JAMAIS à tes messages car je ne veux plus qu'ils soient aussi mal interprétés !

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 17:40
par Lucien VALY
Lucien VALY a écrit :Bonjour,

Je réponds globalement à plusieurs messages semblant désapprouver mon long message.

J'avoue ne pas comprendre les réactions de certains. Je n'ai fait que confirmer les décalages temporels, sur la demande express d'ailleurs de DANY sur ce forum ; je n'en suis absolument pas à l'origine et je ne me serais pas permis d'en être à l'origine. Je n'ai pas eu de critique virulente vis à vis de DANY (si je viens de la découvrir ! ?), qui joue très bien comme je l'ai clairement écrit et qui est, de plus, très sympathique et courageuse (elle s'acharne et c'est courageux) ; en plus, j'aime aussi la musique classique (comme elle) même si c'est surtout pour l'écouter car j'en joue peu et rarement dans son entièreté. Je n'ai cherché qu'à l'aider à trouver la solution au problème qui semble la préoccuper ELLE, en évoquant quelques pistes et en pendant qu'elle pourrait trouver une aide physique directe de la part des anciens de ce forum que j'ai plutôt encensés dans mon message : je ne comprends, donc, PAS ce qu'on me reproche. J'ai bien peur que certains lisent un peu rapidement certains mails et... en tirent trop rapidement des conclusions définitives.

Quand à mon matériel, je pense avoir le droit de faire ce que je veux dans la vie, comme vous avez le droit de faire ce que vous voulez dans la vie, sans un policier ou un juge qui surveillerait vos moindres faits et gestes. Nous sommes en démocratie ; en tout cas, c'est ce que j'ai cru en m'inscrivant sur ce forum qui me semblait très sympathique.

Je n'ai absolument pas proposé à DANY de bidouiller en quoi que ce soit sur sa table de mixage. Si vous relisez, vous comprendrez que je lui ai dit qu'on pouvait, sur certaines tables de mixage, modifier pour le seul "retour" (casque ou moniteur d'écoute), les proportions des niveaux entre l'accompagnement et la mélodie jouée à l'harmonica et ce, uniquement pour rendre service à DANY (et non pour la critiquer comme vous semblez l'affirmer. Il est possible qu'elle ait besoin d'entendre plus fortement l'accompagnement, sans pour autant que ce dernier soit plus fort à l'enregistrement. Elle dit elle-même qu'elle commence à mal entendre, mon message n'avait pas d'autre but que de tenter de lui rendre service ; bien sûr, si on est mal disposé psychologiquement, on peut facilement interpréter autrement mes intentions et ce que j'ai écrit : bien sûr, il faut être mal disposé et je pense que c'est ce qui s'est passé ! Dommage d'être agressé dès qu'on émet le moindre avis ou qu'on écrit la moindre chose qui change un peu de ce qu'on lit habituellement sur ce forum que je trouve très bien d'ailleurs.

Je vous respecte tous et toutes. Merci de faire pareil à votre tour vis à vis de tous et pas seulement du cercle des anciens. Je vous en remercie d'avance.

J'ai dit que je n'avais pas de carte son ; donc, ne me demandez pas de "poster" ; ce n'est pas prioritaire dans mes achats pour l'instant. Je pense avoir le droit de faire ce que je veux de mes sous et çà ne peut en aucun cas être contrôlé par l'équipe de ce forum (sinon, où va-t-on ?).

Cordialement

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 18:28
par cadet
Bonsoir Dany un grand BRAVO à toi, une fois de plus pour ta prestation :rire: qui demande beaucoup de travail et je te tire mon chapeau pour te coller à ces morceaux difficiles.
Amitiés Cadet.

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 11 avr. 2016 22:39
par dany89
Merci, Cadet, je suis contente que ça t'ait plu...
Lucien, je veux simplement te répondre que je n'ai pas du tout pris tes conseils pour une critique, bien au contraire, d'ailleurs, si je les demande (les critiques), c'est que je les admets toutes... Simplement, personne ne peut prétendre à une perfection absolue, sauf les grands virtuoses qui se produisent sur scène et ont donc une obligation de résultat... ce qui est loin d'être mon cas, comme beaucoup d'entre nous ici...
C'est seulement dans cette optique que j'ai dit qu'il ne faut pas "poildecuter"... car je sais très bien moi-même que la perfection, je ne l'atteindrai jamais !!!... J'ai commencé à jouer, disons plus "sérieusement", beaucoup trop tard, après 50 ans de parfaite anarchie et méconnaissance de la musique...
Maintenant, pour ce qui est du côté technique et matériel, tu as l'air d'en savoir beaucoup plus que nous... mais dans l'immédiat, ça te sert à quoi ???...
S'il faut parler de matériel, la rubrique "matos" serait la plus appropriée...
Bonne nuit à toi et à tous... amitiés,
Dany

Re: MENUET en Sol majeur (BACH)

Publié : 16 avr. 2016 13:27
par ghaza
Ola :-o bonjour l'ambiance ! Je suis tout nouveau sur le forum et ce qui vient d'arriver m'attriste un peu.

C'est le résultat d'un manque de vigilance COLLECTIF (je dis bien cela pour tous mes nouveaux amis harmonicistes).

Pour Lucien et pour tous:
Je pense que les termes "petit amateur" et donc "poiledecuter" ne t'étaient pas du tout adressé, mais plutôt une autocritique et une réflexion générale que se faisait Dany, et que tu a pris pour toi.
Je comprend ton amertume car les messages passionnés que j'ai lus aujourd'hui en lisant ce post depuis le début, pouvait laisser imaginer plusieurs interprétations.

Mais pas de fâcheries, s'il vous plait, ni de vexations. Je suis de ton avis que chacun peut exprimer son avis.

Je rappelle à tous que la courtoisie est de rigueur sur le forum. Lucien a pu se sentir agressé, parce qu'on est parfois un peu trop passionnés dans ces propos et je pense qu'il faut que l'on soit tous vigilants de la portée des mots d'une part, mais surtout d'être sûr que l'on a bien transcrit ce que l'on veut exprimer.
Car une phrase mal ponctuée, ou un manque de précision de l'adresse de telle remarque, n'auront pas la même signification et engendreront ce qui s'est passé.

Que chacun se relise calmement, de façon à remarquer qu'en modérant certains propos au cours de ce post, et il verra que les réactions auraient été toutes autres, et mieux "assimilés".
Vous pourrez voir que, comme comme pour l' interprétation en musique, la moindre nuance change notre ressenti à l'écoute.

Moralité : soyons moins emporté, et prenons quelques secondes avant d'envoyer notre message si il n'y a pas le moindre risque de froisser quelqu'un, et de corriger la moindre ambiguïté d'interprétation.

P.S.: Nanard, la voix de la raison, a été prompt à réagir pour apaiser les esprits et je l'en remercie pour cela au nom de tous.