Nouvel accordage sur chromatique

Technique et problème rencontrés...
Répondre
Avatar de l’utilisateur
JanJo
Harmo vert
Messages : 205
Inscription : 30 avr. 2020 20:13

Nouvel accordage sur chromatique

Message par JanJo »

Bonjour à tous.
Petite demande d'avis expérimentés:

J'envisage de confier mon "Hohner CX12-embouchure jazz" à Harmonickel pour un toilettage après 2,5 années de bons et loyaux services.
En regardant aussi sur son site ses options d'accordage, je découvre ce qu'il appelle " classique " c'est à dire simplement sur les trous 4, 8 et 12 l'INVERSION HAUT-BAS des notes B et C.
Donc pour chaque octave: C E G B en soufflé, au lieu du C E G C standard, et D F A C en aspiré, au lieu du D F A B standard.
Et bien sur même réglage symétrique pour les notes diesées avec le bouton poussé.

Quelqu'un utilise t-il cet accordage sur l'un de ses chromas ? Avantages ...Inconvénients ..?
Vos expériences m'interessent avant que je pose la question à Harmonickel lui-même.
Merci et bonne journée.


Chroma Hohner CX12 jazz et Seydel Orchestra.
Avatar de l’utilisateur
Claude
Harmo noir
Messages : 4681
Inscription : 03 juin 2020 23:25
Localisation : 77 - Mitry Mory
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Claude »

Je ne suis pas spécialiste des accordages exotiques, contrairement à Florence par exemple.
A vu de nez, et sauf erreur de ma part, cela ne semble pas avoir un rapport avec un quelconque mode (ex : dorien ou Lydien). J'y vois simplement pour avantage de ne pas avoir un indésirable son d'harmonica trémolo lorsque l'on souffle à cheval sur les deux trous C d'origine, de par le battement fréquentiel dû à l'incontournable différence de précision de tonalité des deux anches C.

Après, il faut changer ses habitudes de jeu pour l'exploiter. Bonjour lorsque tu passes d'un harmo à un autre ; du moins à notre niveau.
A priori, je dirais qu'il faut éviter ça lorsque l'on est plus ou moins débutant ou joueur modeste comme moi.
Avatar de l’utilisateur
bonite
Harmo noir
Messages : 2209
Inscription : 29 mai 2020 11:52

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par bonite »

Salut Janjo !
Harmonickel a sûrement rajouté cela dans les « opérations » possibles, après qu’il l’ait réalisé pour un musicien qui le lui avait demandé pour une raison bien précise le concernant (un morceau classique particulier ?).
Alors, chacun fait ce qu’il veut, bien entendu, mais s’imaginer que cela facilitera quoi que ce soit dans le jeu de l’instrument dans l’usage habituel que l’on en fait, c’est à mon avis une fausse idée.
Si c’était le cas, cela se saurait et on n’accorderait plus les 99,99% des harmonicas en C comme ils le sont depuis toujours…
Janjo, je le dis comme je le pense et … ce n’est qu’un modeste avis !

Benoît.
Avatar de l’utilisateur
Zazapat
Fondateur administrateur
Messages : 9209
Inscription : 16 déc. 2010 17:38
Localisation : Tarn et Garonne
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Zazapat »

Je ne rajouterais rien aux réponses de Claude et Benoît super:): super:): super:):
Zazapat
Mes chaines Youtube : Zazapat - Harmonicalement - Les loisirs d'Angelo
Ma face de bouc : Patrice.Zazapat
Avatar de l’utilisateur
harmonicas.systeme
Harmo bleu
Messages : 102
Inscription : 12 juil. 2020 17:36
Localisation : 26 ROMANS-SUR-ISERE
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par harmonicas.systeme »

Bonjour Janjo.
Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais il me semble que les
modifications de ces notes risqueraient de perturber nos bonnes habitudes.
Depuis le début, notre cerveau a enregistré la position des notes , changer
cette chronologie ne donnerait pas de très bons résultats sur notre façon
de jouer. Pour certains jeux sur des notes classique ... peut être , mais
je reste en accord avec Claude et Benoît. eum:):
J-Claude
Un pour tous, et tous pour l'HARMONICA
Avatar de l’utilisateur
Claude
Harmo noir
Messages : 4681
Inscription : 03 juin 2020 23:25
Localisation : 77 - Mitry Mory
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Claude »

Pour confirmer, c'est à l'image de ma tirette sans ressort à grille inversée sur mes CX12. Si elle facilite l’exécution de quelques passages sinon injouables en harmoguitare (sauf à stopper ponctuellement l'accompagnement... donc pas top !), je ne l'emploie que sur quelques notes non répétitives, et surtout pas en jeu normal permanent. D'ailleurs, sur une chanson concernée que je n'ai pas jouée depuis un certain temps, cela m'oblige à une petite répétition préalable, car le jeu n'est alors pas naturel.
Avatar de l’utilisateur
Flolei
Harmo noir
Messages : 868
Inscription : 09 mai 2022 20:24
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Flolei »

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Claude, Benoît et les autres. Sauf à avoir une intention particulière avec un accordage (j'étais très tentée par l'accordage celtique de Micka pour jouer de la musique irlandaise), il vaut mieux s'en tenir à ce qui est devenu (ou est en train de devenir) un automatisme.

Claude, je ne suis pas du tout spécialiste des accordages spéciaux. Il se trouve que je joue du diato autant sur un accordage Richter que sur un accorgage lydien, sachant que ce dernier ne diffère du précédent que par une seule note, le 5 aspiré. C'est la seule modification que mon cerveau arrive à intégrer sans risque d'erreur. Même quand j'ai essayé des accordages mineurs (pour avoir certains accords en groupe - les autres avaient envie que je les joue), je me suis toujours un peu mélangé les crayons. J'envie ceux qui ont cette souplesse et peuvent jongler entre les accordages.
Pour le chromatique, je joue tantôt sur un instrunent en do, tantôt sur un instrument en sol, mais la disposition des notes est toujours la même (l'instrument en sol sonne juste une quarte plus bas que celui en do).

Bref, avant de commander un accordage spécial (toujours assez onéreux), il me semble qu'il faut être sûr d'en avoir une utilité bien précise.

Bon dimanche à tous,

Florence
Harmonicas diatonique & chromatique, autres instruments à vent.
Sites internet :
Blog "A tous vents"
Chaîne Youtube
Avatar de l’utilisateur
Claude
Harmo noir
Messages : 4681
Inscription : 03 juin 2020 23:25
Localisation : 77 - Mitry Mory
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Claude »

@ Flo : le fait que dans une intervention tu avais évoqué les accordages lydien et dorien m'avait fait supposer que tu possédais bien ces modes.
Perso, si je comprends bien leur raison d'être, je ne parviens pas à mémoriser leurs particularités et suis obligé chaque fois de me re-documenter si je dois les évoquer.
Flolei a écrit : 28 août 2022 13:05 Pour le chromatique, je joue tantôt sur un instrument en do, tantôt sur un instrument en sol, mais la disposition des notes est toujours la même
Pour les forumeurs les plus récemment inscrits (dont tu fais partie), je rappelle que si outre le C j'utilise des chromas en A et D, c'est essentiellement lié à l'accompagnement simultané à la guitare ; mais aussi pour "défatiguer" l'oreille qui serait sinon saturée si l'on je ne jouais qu'en C majeur et A mineur, tonalités qui évitent fréquemment les besoins d'accéder à la tirette.
Avatar de l’utilisateur
Flolei
Harmo noir
Messages : 868
Inscription : 09 mai 2022 20:24
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Flolei »

Claude,

un harmonica accordé en dorien ? Nous nous sommes mal compris. Je joue en mode dorien (c'est même, comme je l'ai écrit, l'un de mes modes préférés), mais je le joue avec un harmonica accordé en lydien. Je ne crois pas qu'il existe d'harmonica directement accordé dans ce mode. Moi aussi j'oublie au fur et à mesure que l'on m'explique. Le lydien - avec son unique particularité - est le maximum que je puisse mémoriser. ;)

Oui, je me rappelle ce que tu as expliqué à propos de l'harmo-guitare, et je pense que tu as raison de varier en changeant de tonalité d'harmo.
Dans ton cas, c'est incontestablement la meilleure solution.
Harmonicas diatonique & chromatique, autres instruments à vent.
Sites internet :
Blog "A tous vents"
Chaîne Youtube
Avatar de l’utilisateur
Claude
Harmo noir
Messages : 4681
Inscription : 03 juin 2020 23:25
Localisation : 77 - Mitry Mory
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Claude »

Bah tu constates combien je suis totalement ignorant, et que je mélange modes et accordages ! Des termes que je n'ai découverts qu'il y a quelques années.
Merci pour tes rectifications (en espérant ne pas oublier d'ici quelques temps...).
Avatar de l’utilisateur
JanJo
Harmo vert
Messages : 205
Inscription : 30 avr. 2020 20:13

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par JanJo »

J'avais mentionné: " demande d'avis expérimenté " ...
Ben effectivement, bingo, je suis servi :-P : le gratin des intervenants :-o
Un grand MERCI à tous de vos avis.
Et comme ils vont tous dans le même sens, je vais peut-être remballer l'idée que j'avais égoïstement derrière la tête ( l'immédiate proximité des " Do soufflés " ( surtout en 4-5 ) me procurant parfois de petites erreurs ...).
Je vais voir quel sera l'argumentation d'Harmonickel ...s'il a cet accordage à son catalogue il y a bien une raison.
Merci de votre bienveillance.
Chroma Hohner CX12 jazz et Seydel Orchestra.
Avatar de l’utilisateur
alice-sur-le-nuage
Harmo bleu
Messages : 160
Inscription : 06 avr. 2022 10:28
Localisation : Royaume Uni

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par alice-sur-le-nuage »

Je remarque que Wikipedia anglophone dit:

> Another popular version of alternative tuning is classical tuning

(voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic ... ve_tunings) - ce n'est donc pas unique a Harmonickel.

Wikipedia anglophone appelle l'accordage "usuel" du chromatique "solo tuning". Quelqu'un sur le forum pourrais expliquer d’où nous vient cette accordage ?

A deviner, je dirait que c'est un compromis entre l'accordage Richter des diatonique (qui permet de jouer des accords), en y ajoutant la contrainte que chaque octave se répète exactement.

Je remarque aussi que s'il arrive parfois que les joueurs de chromatique jouent des accords, la plupart du temps ce ne m'a pas l'air d’être le cas. Si on ne joue jamais d'accord, et s'il n'y a pas d'autre raison a l'accordage "solo tuning" que de pouvoir jouer des accords, pourquoi alors ne pas contempler un accordage plus logique, comme le "classical tuning".

(Question rhétorique, pour ma part je préfère quand même apprendre l'accordage que l'on trouve sur la grand majorité des harmonicas)
Avatar de l’utilisateur
Claude
Harmo noir
Messages : 4681
Inscription : 03 juin 2020 23:25
Localisation : 77 - Mitry Mory
Contact :

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par Claude »

Ces accordages que je qualifierai d'exotiques (sauf peut-être dans les pays où l'on joue fréquemment des morceaux pour lesquels ils facilitent le jeu) sont répertoriés pour les raisons citées entre parenthèses. Du coup, cela permet de leur donner un nom de baptême (tel ceux que l'on trouve chez Harmo'Nickel)*
Après ça, certains pros, mais plus particulièrement du diatonique, font réaliser un accordage spécifique permettant le jeu parois d'un ou deux morceaux. Ce qui n'est donc loin d'être la norme et ne concerne qu'eux. Un peu comme si j'accordais ma guitare juste pour me faciliter des accords difficiles (comme c'est le cas dans la technique des accords dits ouverts, où tout est permis, même si certains types d'accordages sont plus fréquemment rencontrés). Mais cela ne pourra pas permettre d'accompagner

* Sur un harmo, cela a un prix dès lors que ce n'est plus une fabrication de série. J'en veux mon accordage de mon CX12 C en sol-sol (à l'instar du Seydel Symphony, quant à lui de série), que j'ai répertorié sous le nom de Cmedium chez Hohner Tuning, et qui a nécessité une "mise au point" de chaque lame, puisque quelle que soit la tonalité, le peigne est toujours le même (donc l'anche n° N a toujours la même longueur quelle que soit la note reproduite). Et là, le coût est loin de celui de la modification de seulement une ou deux anches. Mais bien qu'un 14 trous aurait été LA solution, le CX 12 est devenu mon "standard", car ne demande aucune modification de mon support d'harmo lorsque je change pour un CX 12 d'une autre tonalité (sans reparler de mon jeu de tirettes modifiées, qui est çà l'image des histoires d'accordages évoqués).
Avatar de l’utilisateur
JanJo
Harmo vert
Messages : 205
Inscription : 30 avr. 2020 20:13

Re: Nouvel accordage sur chromatique

Message par JanJo »

Merci beaucoup Alice de compléter cette discussion.

Ta référence à Wikipédia est pertinente ( je n'y pense pas systématiquement ) et elle renvoie aussi à d'autres sources.
Leurs mentions sur l'intérêt de Ce réglage pour faciliter des accords de chroma m'échappent :quelcon: ...
( accords de 7ème ? !! ) faut avoir la machoire démontée, la bouche tordue et la langue crochue :-o
C'est bon, je ne progresserai peut-être pas sur ces fantaisies, mais je tiens à garder mon intégrité physique mdr) .
Chroma Hohner CX12 jazz et Seydel Orchestra.
Répondre