Début déjà 5 mois

[bonite]

Comme le dit très justement Claude, cher Mimi, la démarche comporte un piège.
Tu peux très bien te complaire dans la production de « sons », de bouts de phrases agréables à entendre pour toi et auxquels tu ne t’attendais peut-être même pas d'être capable de les sortir, et on peut dès lors fort bien comprendre ce que tu ressens.
MAIS, sache que ces « sons » divers, « non organisés», ne découlant de rien, ne peuvent forcément être appréciés tels quels pour tout auditeur extérieur. Il s’agit là manifestement de « bouts d’impros » tirés d’un « blues » quelconque.
Sans avoir d’abord la trace d’une mélodie de référence, la démarche en tant que telle (recopier des sons) peut difficilement se justifier.
J’ajoute que ces « bouts de phrases ou riffs » comportent forcément une série de notes appartenant à un accord, lui-même faisant partie d'une séquence harmonique bien précise dans le morceau. Comme je l’ai dit, ils sont généralement produits lors d’impros. Or, avant d’improviser, il importe tout de même de savoir d’abord très exactement ce que l’on fait, à savoir l’accord que l’on traverse avec les notes précises à pouvoir utiliser, tout cela dans la tonalité du morceau. J’aurais donc plutôt tendance à dire que tu prends carrément les choses à l’envers, en "copiant" des sons tels quels, mais sans savoir très exactement à quoi ils se réfèrent.
J’espère ne pas trop te décevoir, mais sache que je tiens ici uniquement à t’inciter à ne pas trop longuement te fourvoyer dans une voie sans issue, avant d’avoir d’abord fait l’effort d’effectuer tes premiers pas en suivant une méthode plus traditionnelle !
Rien ne t’empêche bien entendu de continuer à reproduire ces bouts de phrase, de manière à pouvoir éventuellement t'en servir dans les impros ou lors d'une lecture plus libre des morceaux que tu auras pris la peine d’apprendre.

Bien amicalement.

Benoît

[Claude]

Note, Benoît, qu'une fois ces riffs "appris" et acquis, il suffit de parvenir - comme tu le dis - à identifier dans quelle tonalité se joue le morceau où l'on veut les intégrer, et d'utiliser le diato qui va bien. Avec un diato dans chaque tonalité, il suffit de reproduire le schéma des riffs.
Le piège à éviter est de ne savoir faire qu'une famille de riffs, parce qu'au bout du compte, on aura l'impression d'entendre toujours la même chose.

Lors d'une soirée dansante, je suis tombé sur ce cas : le saxophoniste du groupe n'intervenait qu'au moment de faire des impros. Or toute la soirée, il a reproduit les mêmes phrases d'impro sur toutes les chansons. Ça a fini par être gonflant...

[bonite]

Oui, Claude, je comprends parfaitement ce que tu veux dire et je serais presque d’accord avec toi si Mimi savait très exactement ce que contiennent ces « bouts de phrases erratiques" (sans queue ni tête), dans quels accords ils peuvent être joués et dans quel contexte harmonique, mais le sait-il ?
Là est précisément la question !
Moi, je respecte bien évidemment son enthousiasme, sinon je ne me donnerais pas la peine de réagir, mais c’est parce que je ne parviens pas à m’imaginer sur quoi un tel apprentissage peut réellement déboucher, que je me permets d’intervenir.
Pour tenter d’illustrer avec des images ce dont je veux lui faire prendre conscience, c’est un peu comme si quelqu’un voulait effectuer des wheelings (rouler sur une roue) sans avoir jamais appris à rouler à vélo, ou bien composer des phrases à la manière de Proust sans avoir jamais été capable d’écrire le moindre texte, ou plus explicite encore, mémoriser les formules du « calcul intégral » sans avoir voulu franchir toutes les étapes mathématiques pour les comprendre.
Loin de moi l’idée de vouloir décourager Mimi, bien au contraire, chacun étant totalement libre de ses choix, même celui de s’entêter...
Je voulais simplement lui signifier que s’il faisait preuve du même acharnement pour maîtriser un morceau choisi, il finirait là aussi par trouver et maîtriser l’altération qui lui manque. Je songeais par exemple à ce « monument » de la musique qu’est « Summertime », morceau absolument idéal pour le diato, avec très peu de notes par rapport à toute la force qu’il contient. Que l’on pourrait d’ailleurs jouer chaque jour toute une vie sans se lasser et au bout d’un certain temps, à force d’en avoir une maîtrise totale, devenir même capable d’en avoir un phrasé très libre, en quelque sorte improvisé.
Il y en a eu récemment deux très beaux exemples sur le forum (le tien en Bbm et celui de Jérome en Am hier) qui devraient, espérons-le, donner des idées à Mimi…
Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je lui donne cet exemple précis de morceau, mais je le lui promets, c’est la toute dernière…
On ne pourra certes pas me reprocher de n’avoir rien dit.

Benoît.

[mimi]

Je tenais à vous remercier tous les deux Claude et Bonite, car je suis touché par l'attention que vous portez à mon égard.
Et croyez moi je comprends parfaitement le message que vous me faites passer.
Alors il faut que je précise quelques petites choses.

D'abord au sujet des « bouts de phrases erratiques" (sans queue ni tête)
C'est un exercice isolé pour travailler sur une difficulté particulière et cela ne représente pas du tout le schémas global de mon apprentissage.

Comme je l'ai pourtant déjà dit, je passe quelques heures par jour, entre les cours de JJ Milteau et également à jouer sur des airs que j'affectionne en particulier, en ce moment sur "Trouble in Mind" d'ailleurs sur lequel j'enlève la partie voix. Je remarque aussi que puisque je ne lis aucune partition "certains automatismes sortis de bouts de phrases erratiques" trouvent leur place naturellement.
Alors de temps en temps je m'enregistre sur le téléphone en plaçant l'harmo sur le son des haut parleur de mon pc et constate que les progrès arrivent tout doucement. (très doucement)
J'ai maintenant 9 tonalités différentes pour pratiquer cet exercice et promis Bonite, je vais prochainement massacrer « Summertime » .

Il faut aussi être lucide sur une réalité, en voyant votre parcours et le niveau que vous avez atteint avec la méthode que vous avez utilisée, cela représente pour toi Bonite plus de 25ans de travail et toi Claude toute ta vie après l'adolescence, je ne peux mathématiquement pas espérer l'atteindre. Mon objectif restera de pouvoir jouer quelques petits morceaux pour me faire plaisir en choisissant une méthode différente.
Et je compte bien sur vous pour me corriger

Une autre passion que j'ai découverte en parallèle, c'est le réglage et l'entretien de ces petits diatonique où se cachent les secrets pour obtenir de façon plus facile les notes cachées .
Je vais surement en faire bondir certains sur ma méthode (encore une fois), mais j'ai remarqué qu'après une heure ou deux, l'instrument avait accumulé beaucoup d'humidité, alors, J'ai regardé quelques conseils sur le sujet du nettoyage mais je n'ai été convaincu par aucun.

J'ai alors décidé d'essayer une méthode pour les diatonique qui consiste, après un petit passage à l'alcool isopropylique dilué, à plonger toutes les pièces dans du wd40 et de doucement masser les plaques d'hanches entre les doigts pour ensuite les laisser s'égoutter et pour finir de voir complétement disparaitre le produit après séchage. J'utilise ce produit depuis des années sur différents métaux il a un pouvoir nourrissant et anticorrosion pour le métal. Bien sûr, J'encourage ceux qui veulent essayer de le faire sur un modèle basique dans un premier temps et me dire ce qu'ils en pense.

Amicalement

Mimi

[Helloraph]

c'est quand meme dingue d'être à ce point en retrait ?
Tu joues comme un expérimenté tout le monde le dit.
Accepte le ?
Bref, ton approche est la mienne depuis presque 35 ans ! Ca peut paraitre bizarre mais c'est ma mémoire auditive qui fait tout pour ce que je joue a la guitare et a l'harmonica...et je sais que pas mal de gens sont comme moi.
Donc pas de complexe !
Raph

[mimi]

Merci pour ton message d'encouragement.

Maintenant que mon envie d'évoluer me taraude et que j'ai écouté les bons conseils de Benoît et Claude, je repars à Zéro dans ma façon de construire des bases solides dans un style un peu différent de ce que je peux voir ici sur le forum, quoi que je n'ai pas encore tout vu.

Encouragé par les résultats d'une jeune harmoniciste dont les efforts commencent à payer (depuis 4 ans), il s'agit de Lisa Presland que l'on peu voir sur Youtube et Facebook, car depuis le tout début elle poste de petites séquences.

En regardant son cheminement j'ai pu voir quelle avait démarré avec Tomlin Leckie et ensuite avec Adam Gussow, un maitre en matière de blues et un très bon pédagogue . De ce fait je viens de m'inscrire à son cours "Débutant".

Encouragez là, elle le mérite !
https://www.facebook.com/groups/122958 ... 20presland
https://www.youtube.com/@rocketgirllise/videos

Mimi

[bonite]

J’ai été écouter quelques extraits des vidéos de l’harmoniciste en question.

Toutes ne contiennent qu'une série de blues traditionnels avec leurs 12 mesures habituelles.

Si tu suis des cours, tu vas donc bien devoir acquérir quelques notions de la théorie de référence, ce dont je t’avais prévenu.

Bonne continuation et bon courage !

Benoît.

[mimi]

En parcourant les différents sujets sur le forum, je me rends compte que les débutants sont peu nombreux et que bon nombre d'entre vous attendent d'optimiser un maximum avant de partager leur travail car le niveau est assez élevé .

Mon cas est différent, je cherche à progresser et de temps en temps je posterai un petit essai de ce que je travaille .
Ici c'est un petit exercice qui utilise toute la tessiture de l'harmonica en sol .
J'ai encore du mal avec le rythme, la précision des notes, les overblow et les altérations mais j'y travaille.

ok.mp3

(1.69 Mio) Téléchargé 24 fois

[geo21320]

C'est pas mal du tout
Encore un peux d'entrainement pour peaufiner cet air avec le diato ..
Bon courage pour la suite .
Bon dimanche .. Cordialement .. Georges ..

[André]

J'ai encore du mal avec le rythme, la précision des notes, les overblow et les altérations mais j'y travaille.

Mimi, après t'avoir écouté, je pense que tu travailles effectivement avec beaucoup de sérieux ! En peu de temps, tu as déjà surmonté pas mal d'obstacles...

Oui, tu progresses, et progresseras encore ; j'en suis persuadé !
Tous mes encouragements !

André

[Claude]

Le problème à résoudre avec les overblows et les altérations est de les réussir au moment opportun, donc dans le respect du rythme de la chanson.
Récemment, sur le fil relatif à l'altération sur le trou 3 aspiré du diato, je relatais que sur le mien (entrée de gamme juste pour démo), je parvenais à descendre d'un ton et demi ce trou 3 aspiré, mais cela en statique ; donc en prenant mon temps pour l'obtenir, alors que cela me serait impossible "à la volée".
Par conséquent, et même si tes altérations ne sont qu'approximatives, il faudrait que tu reprennes ce thème en le jouant avec l'assistance d'un métronome. Au début, à cadence lente ; puis lorsque maîtrisé, en augmentant progressivement le rythme.

[mimi]

Oui je suis d'accord, je vais pouvoir le faire car avant de me lancer jai pris le soin d'identifier chaque note et d'en écrire une sorte de tablature . Jai ensuite essayé de jouer en la lisant, cela n'était pas évident par rapport au fait de jouer à l'oreille.
Je vais donc tout reprendre en ralentissant et essayer de suivre le métronome .
J'essaierai également de sortir une piste d'accompagnement à partir du morceau qui m'a servi au départ

[Claude]

Peux-tu m'en donner le titre, car je n'ai pas reconnu, ou bien je ne connais pas.

[arpa]

Hello Mimi,
comme tous mes précédents collègues, je je dirai que c'est une belle progression et surtout super de se lancer avec Tennesee Waltz qui parait simple, mais .

Claude ne manque pas d'explications toujours utiles, mais je me posais la question du choix de la tonalité car si elle passe bien dans les médiums avec des altérations "d'enjolivement", dans les graves elle sont beaucoup plus délicates justement à cause des anches plus difficiles à "bender".
Si je m'en réfère à ma partition, vers 1'40'' tu devrais jouer un F# qui n'existe pas dans le diato G courant.
Alors avant d'aller plus loin et avec le concours des spécialistes peut-être qu'il serait bon de s'en assurer

[mimi]

Claude, c'est normal que tu ne l'aies pas reconnu il me manque encore beaucoup de talent
Il s'agit de Teenessee Waltz .

J'ai choisi une version en Sol volontairement pour travailler sur les 3 octaves avec des bends sur les grandes lames.
celle-ci






ici une version de notre ami zazapat que je salut au passage.

Interprétation avec un harmonica chromatique 16 trous






Ici une version Ella Fitzgerald

[mimi]

Hello Mimi,
comme tous mes précédents collègues, je je dirai que c'est une belle progression et surtout super de se lancer avec Tennesee Waltz qui parait simple, mais .

Claude ne manque pas d'explications toujours utiles, mais je me posais la question du choix de la tonalité car si elle passe bien dans les médiums avec des altérations "d'enjolivement", dans les graves elle sont beaucoup plus délicates justement à cause des anches plus difficiles à "bender".
Si je m'en réfère à ma partition, vers 1'40'' tu devrais jouer un F# qui n'existe pas dans le diato G courant.
Alors avant d'aller plus loin et avec le concours des spécialistes peut-être qu'il serait bon de s'en assurer

Oui tu as raison, j'ai un peu dénaturer la partie ou l'on joue en 2eme position (il était tard ou plutôt tôt 1h45) et j'avais enfin réussit à jouer pendant plus d'une minute en lisant une sorte de tablature. Je vais reprendre le morceau pour redéfinir les notes jouées dans la version ci dessous.




je suis parti de ça (en dessous)
Mais il faut que je le respecte, dans mon mp3 au dessus je l'ai mal reproduit

1 -1 2 -2 1 -1 2 -2
4 -4 5 6 5 -4 4 -3**
4 -4 4 3 2 -3** -2 1 2 -1

1 -1 2 -2 1 -1 2 -2
4 -4 5 6 5 -4 4 -3**
4 -4 4 3 2 -2** -2* 2 -1 1

[arpa]

Mimi, j'ai été biberonné aux experts du forum : il faut jouer la PARTITION.
Donc c'est sous toute réserve d'avoir la bonne partition que je fais cette remarque.
Remarque valable dans ce cas quelque soit la tonalité cette note très basse n'existe pas sur les diato 10 trous.

[mimi]

Mimi, j'ai été biberonné aux experts du forum : il faut jouer la PARTITION.
Donc c'est sous toute réserve d'avoir la bonne partition que je fais cette remarque.
Remarque valable dans ce cas quelque soit la tonalité cette note très basse n'existe pas sur les diato 10 trous.

J'ai écouté la version de zazapat mais je ne vois pas qu'il utilise une note qui pourrait corresponde au fa# de mon harmonica en sol .

Je comprends aussi parfaitement ton raisonnement, mais je remarque aussi qu'il y a tellement de versions qu'en fait il n'y a pas qu'une seule partition qui soit la bonne.

Pour moi l'interprétation fait que certaines notes sont transgressées et de ce fait il n'y a pas une seule bonne partition qui convienne .

Par exemple, avec la version Teenessee Waltz de Norah Jones ou celle d'Ella Fitzgerald nous avons deux styles différents et par conséquent deux partitions.

Mais je retiens ton conseil de commencer par trouver une partition plutôt que d'essayer d'en faire une soi même.

[Claude]

Un peu hors sujet - quoi que - c'est là que l'on voit l'utilité d'un clavier, sur lequel on peut visualiser les notes que l'on entend pour les transcrire en solfège ou tablature.
Et quand je dis "clavier", nul besoin d’investir, car même un jouet suffit. Et pour les novices, ils peuvent coller un adhésif pour y inscrire le nom des notes.

[mimi]

L'intérêt d'avoir la note est sûrement bien pour les instruments comme le violon ou autre mais pour un harmonica diatonique je pense que dans un premier temps avoir le n° du trou et le sens du souffle est plus intéressant. Et comme il est différent pour chaque tonalité le clavier ne m'aidera pas .

L'intelligence artificielle serait peut être utile pour faire ce travail. Je regarde également du côté des logiciels qui génèrent des partitions.