Encore un jardin d'hiver

[gb33]

Bonsoir à tous

Après une bonne dose de diatonique, because concert en avant première du film de Bob Dylan, j'ai repris depuis une semaine le Chromatique et le premier air que j'avais appris dans la tonalité originale avec mon Lyra 12 en Do Orchestral (comme un 14 trous sans les deux trous aigus dont je me sert jamais, du moins pas encore sur mon SIRIUS 56).
J'ai trouvé un fond musical de karaoké pour bien suivre le rythme, dans cet accompagnement il est plus rapide que sur l'interprétation sur laquelle je l'avais apprise, c'est pourquoi il reste quelques scories, à la 5ième prise, j'ai choisi la moins buggée.
Je me suis fendu d'une petite impro simple en finale.
Commentaires et conseils bienvenus.

Jardin d'hiver_1.MP3

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[arpa]

Salut Gérard,

c'est bien de se lancer, mais le chromatique je ne connais pas, par contre tu as essayé de mettre des variations dans tes notes du chromatique comme dans un diato. Pour moi, j'aurais préféré que tu joues du chromatique pur jus, pour simplifier ton propos.
Question rythme et impro, les spécialiste ne manqueront pas

C'est mon ressenti

[Claude]

Evidemment, Gérard, il m'est difficile de rédiger un avis honnête sur cette prestation, l'ayant moi-même postée il y a à peine un mois :
viewtopic.php?t=11327
à la différence qu'elle est en LAm, une imposition du jeu en harmo-guitare qui ne permet pas l'accès au piston.
(version qui n'apparait pas en bas de page dans le listing des déjà joués ?... Un fait curieusement plutôt fréquent. Pourtant, il y a bien occurrence du titre...)

Je me bornerai donc à constater que techniquement le son de ton harmo manque de présence par rapport à la bande son. Par ailleurs il parait parfois hésitant (comme si tu avais peur de souffler ou d'aspirer trop fort), jusqu'à provoquer l'absence de la note. Ce qui gêne de toute façon l'analyse de ta prestation.
Cela mériterait donc d'être repris avec plus d'assurance et une meilleure balance pour une meilleure critique.

[gb33]

Je me bornerai donc à constater que techniquement le son de ton harmo manque de présence par rapport à la bande son. Par ailleurs il parait parfois hésitant (comme si tu avais peur de souffler ou d'aspirer trop fort), jusqu'à provoquer l'absence de la note. Ce qui gêne de toute façon l'analyse de ta prestation.
Cela mériterait donc d'être repris avec plus d'assurance et une meilleure balance pour une meilleure critique.

Merci pour ton avis, je ne totalise qu'à peine 30h de chromatique et sur la longueur, il y a effectivement quelques hésitations , curieusement pas sur les parties les plus difficiles ce qui ne se produit pas quand je n'enregistre pas, le tract certainement, c'est encore fragile.
Pour la balance, j'ai fait quelques essais et au départ, je trouvais que l'harmonica était trop présent, j'ai donc haussé le volume du fond musical et reculé par rapport à l'enregistreur (un ZOOM H2n) qui à l'écoute avec le matériel de lecture et la réception de mes oreilles, cela me paraissait mieux équilibré. J'en tiendrai compte la prochaine fois.

[gb33]

Salut Gérard,

c'est bien de se lancer, mais le chromatique je ne connais pas, par contre tu as essayé de mettre des variations dans tes notes du chromatique comme dans un diato. Pour moi, j'aurais préféré que tu joues du chromatique pur jus, pour simplifier ton propos.

J'ai appris ce morceau avec une vidéo d'Olivier Moulin qui le joue dans cet esprit : "https://www.youtube.com/watch?v=BwllyTuoo_s" en plus lent.

Ce n'est pas du classique mais un rythme "Bossa" qui a mon goût supporte bien et même demande quelques variations type diatonique dans les notes.

Je ne suis pas amateur éclairé de musique classique et je ne compte pas m'y attaquer, je resterai dans certains classiques de jazz (Petite fleur par exemple) ou des thèmes comme "Apache" ou "Last of the Mohican", je pourrai essayer de les jouer au diatonique, mais j'ai débuté il y a en gros un an le diatonique (6 mois le chromatique) et à part quelques altérations, je ne maîtrise pas la palette complète de Sébastien Charlier pour jouer tous types de musique dans n'importe quelle tonalité avec un harmonica diatonique en Do.

[Flolei]

Salut Gérard,

déjà, bravo de t'être enregistré et d'avoir posté.

Je t'écris ici quelques remarques que j'espère constructives. J'aime beaucoup la version d'Olivier.
La différence avec la tienne - puisqu'elle t'a servi de base - est qu'Olivier isole parfaitement les notes (ce qui est la base du jeu à l'harmonica).
Dans certains styles tu pourras a postériori ajouter quelques "double stops" soigneusement choisis, mais cela doit être maîtrisé, sinon, ce n'est pas joli.

Deuxième point : je suis d'accord qu'il faut ajouter effets et variations sur ce type de morceaux, mais de manière générale et surtout au chromatique, il faut tout de même faire attention à la justesse des notes. Contrairement à Claude, je pense que - comme beaucoup de diatoniciens se mettant au chroma (ce qui a été mon cas) - tu souffles et aspires trop fort dans ton instrument, ce qui nuit à la justesse. Il faut travailler à ce que les notes soient centrées, maîtrisées, après seulement tu pourras ajouter des effets.

Bref, je comprens ton impatience (nous autres, qui jouons d'autres instruments, nous sommes tous passés par là), mais il me semble (au chromatique comme au diato, d'ailleurs) que tu as tendance à mettre la charrue avant les boeufs.

Je ne ferai aucune remarque ni sur la prise de son ni sur le mix, car cela me semble très secondaire (surtout que, si j'ai bien compris, ton objectif est surtout de jouer sur scène).

Bonne continuation et à bientôt,

Flo.

[bonite]

Gérard, déjà bravo de songer à poster ton travail sur le forum.

Tes notes ne correspondent pas toujours à l’original, mais je ne relève rien de vraiment faux et ta façon de présenter
le thème d'une telle façon ne me gêne pas vraiment, surtout que ça tient la route du point de vue rythmique.
Pour ta petite impro, c’est bien pensé.
Pour la colorer davantage, j’aurais ajouté une seule note qui change tout.

Tu joues donc : Do# Fa Sol# Sol# F#
Do# Si Ré Do# ok c’est bien.

Tu reprends Do# Fa Sol# Sol# F# et là j’ajoute un La (+ haut que le Fa#) en insistant
Tu termines Do# Si Sol#(grave) La(grave) F# final (grave)

Benoît

[gb33]

Merci à tous pour vos remarques constructives.

[Claude]

il y a effectivement quelques hésitations , curieusement pas sur les parties les plus difficiles ce qui ne se produit pas quand je n'enregistre pas, le tract certainement, c'est encore fragile.

T'inquiète, c'est pareil pour moi. Tout va bien, jusqu'au moment où j'appuie sur Record.

Pour la balance, j'ai fait quelques essais et au départ, je trouvais que l'harmonica était trop présent, j'ai donc haussé le volume du fond musical et reculé par rapport à l'enregistreur (un ZOOM H2n) qui à l'écoute avec le matériel de lecture et la réception de mes oreilles, cela me paraissait mieux équilibré.

Une chose qui participe au déséquilibre de la balance, c'est que la bande son bénéficie d'un traitement sonore complexe (réverbe, compression, etc.) alors que le son de ta piste harmo est brute.
Voir aussi quel est ton moyen d'écoute (casque, enceintes) et de quelle qualité audio. C'est complexe. Chez moi j'ai déjà une différence entre mon casque et mes enceintes de monitoring, les deux étant censées être neutres.

[André]

Gérard, tu as fait le premier pas et reçu de précieux conseils. Comme tu me sembles très motivé, les progrès suivront sans aucun doute.

Tous mes encouragements !

André

[Jérôme]

Tu es dans le rythme, c'est le principal. Ton jeu est clair, l'assurance, ça vient avec la pratique. 30 heures de chroma derrière toi... C'est plus que pas mal. Pour le mix, Claude est très bien placé pour te conseillé.

[bbn]

Hello,

Bravo Gérard d'avoir posté! Effectivement, avec seulement 30 heure au compteur, je trouve que c'est déjà pas mal!

Amicalement

Daniel

[gb33]

Merci pour vos commentaires et encouragements, depuis 3 jours après avoir travaillé d'autres mélodies, je me suis remis au jardin en essayant de tenir compte de tous les conseils des uns et des autres, voici un second jet de cette mélodie qui me paraît plus satisfaisant, ce n'est pas parfait, surtout comme le dit Claude quand la maîtrise n'est pas totale, les difficultés sont démultipliées quand on appui sur la touche d'enregistrement.

Jardin d'hiver.MP3

(7.96 Mio) Téléchargé 16 fois

Bonne écoute.

[Claude]

Cette fois, on entend l'harmo. La balance est relativement correcte. C'est donc un bon point.
Et du coup, on entend aussi les simplifications de ton jeu dans le couplet. Volontaires ou manque de connaissance du thème ? Peu importe, tu as assuré d'une certaine manière.
Question : est-ce que tu essais d'ajouter des effets de main ? Car on décèle des variations sonores (genre ouaaaaah), notamment sur tes fins de phrases, comme si tu y ouvrais ta main jusque là fermée.

Mes autres remarques ne seront que techniques :
- il faudrait que tu assignes un peu de réverbe sur la piste harmo pour que le son de celui-ci s'intègre mieux dans l'accompagnement.
- la qualité sonore de ta bande son, qui était agréable dans ta première version, est cette fois relativement plate. Elle a perdu son ambiance, comme si elle était devenue monophonique.
- Quand tu appuies sur Record, prends l'habitude de laisser un blanc d'une à deux secondes avant de lancer la bande son. Sinon, le cerveau de l'auditeur loupe la ou les premières notes, le temps de percevoir et d'analyser les informations.

Au bilan, tu commences à prendre une certaine assurance. Ça va dans le bon sens.

[gb33]

Et du coup, on entend aussi les simplifications de ton jeu dans le couplet. Volontaires ou manque de connaissance du thème ?

J'ai appris cette mélodie avec l'interprétation d'Olivier Moulin : https://www.youtube.com/watch?v=BwllyTuoo_s
Cette interprétation est plus lente de 15% avec des pauses entre phrases musicales plus longues.
La version Karaoké que j'ai trouvée enchaîne plus rapidement le thème, ce qui pour mon niveau nuit encore à la précision, même si je la travaille.

Question : est-ce que tu essais d'ajouter des effets de main ? Car on décèle des variations sonores (genre ouaaaaah), notamment sur tes fins de phrases, comme si tu y ouvrais ta main jusque là fermée.

Non pas d'effet de main contrairement à mon jeu en diatonique, les variations sonores proviennent de mon habitude de "causer" en émettant les notes et en variant l'intensité du souffle comme si je chantais la mélodie,

- il faudrait que tu assignes un peu de reverb sur la piste harmo pour que le son de celui-ci s'intègre mieux dans l'accompagnement.
- la qualité sonore de ta bande son, qui était agréable dans ta première version, est cette fois relativement plate. Elle a perdu son ambiance, comme si elle était devenue monophonique.
- Quand tu appuies sur Record, prends l'habitude de laisser un blanc d'une à deux secondes avant de lancer la bande son. Sinon, le cerveau de l'auditeur loupe la ou les premières notes, le temps de percevoir et d'analyser les informations.

J'ai réalisé l'enregistrement de la manière la plus simpliste, sans utiliser ma sono Bose, dans mon bureau avec juste mon ordinateur portable, une enceinte Bluetooth et l'enregistreur Zoom H2n en mode automatique au déclenchement/arrêt de l'enregistrement.
Après avoir plusieurs fois déroulé sans accroc le thème, j'ai activé l'enregistrement et comme le résultat m'a paru correct, j'ai posté.
J'aurai pu rajouter effectivement de la reverb après coup avec "Audacy" comme ci-après mais je l'ai posté brut sans aucun artifice.

Jardin d'hiver_r.mp3

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[gb33]

En jardinant, j'ai trouvé une Petite fleur.
L'accompagnement de karaoké transposé avec Audacy de Gm (Sib) en Em (G) pour coller à la tonalité choisie n'est pas terrible, mais cela résulte d'un compromis voix et instruments (harmonica, guitares, banjo et mandolines), c'est un document sonore de travail rythmique pour les autres musiciens.
J'ai ajouté à capella une fin inspirée de l'une des nombreuses versions de Sidney Bechet.
Enregistrement fait dans les mêmes conditions que "Jardin d'hiver" en ajoutant un peu de reverb pour satisfaire Claude.
Remarques bienvenues.

Petite Fleur GB.mp3

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