Droit d'auteur, prudence ?

[bonite]

Je souhaiterais vous soumettre un cas à propos de l’utilisation permise ou pas du contenu d’une chanson.
Depuis un certain temps, dès que je poste une série de titres sur ma chaîne Youtube, je reçois un aimable message de satisfaction d’un couple,
lequel me suggère également chaque fois d’aller écouter leur dernière composition.
Récemment, je me suis particulièrement attardé sur leur nouveau titre « Mon P’tit Rayon De Soleil », un charmant hommage à leur animal de compagnie disparu, véhiculé par une musique qui m’a séduit.
L’idée m’est immédiatement venue de l’enregistrer. J’ai voulu leur en demander l’autorisation en leur expédiant un message là où je leur réponds chaque fois par un petit mot et même leur faire parvenir un email à une adresse trouvée, mais sans doute périmée.
A l’heure actuelle, aucune réaction de leur part.
Alors ma question : pourrais-je par exemple poster un enregistrement de ce titre sur notre forum en utilisant leur bande son
et, éventuellement, plus tard sur Youtube, sans avoir l’un ou l’autre accord de leur part (mais après tout, comment les toucher) ?
Mon but, bien évidemment, n’est nullement d’en tirer le moindre profit.
Mon intention première est de leur démontrer que j’ai été sincèrement intéressé et touché cette fois par leur musique, au point de vouloir l’enregistrer moi-même.
En cas de parution sur Youtube, mention serait évidemment faite de l’auteur, laquelle serait donc de toute façon susceptible d’éveiller la curiosité de l’auditeur pour aller prendre connaissance de l’original.
L’enregistrement est déjà prêt.
Le couple signe toujours par @liseetchristian4611
J’ai cru déceler là un compte sur tweeter et j’ai voulu essayer de leur faire parvenir un message à partir de mon compte ouvert il y a 10 ans et ... jamais une seule fois utilisé, mais l’essai a lamentablement échoué…
Quel que soit le conseil que vous me donnerez, soyez rassurés, je porterai toujours seul la responsabilité de l’avoir suivi ou pas…

Benoît

lien de l'original : https://www.youtube.com/watch?v=suYSvGXPEkk

[Claude]

En premier lieu, as-tu tenté de les contacter via leur e-mail : xxx@hotmail.com ? (confer en privé)

Bien que Youtube ne crée pas d'ennui aux déposants de vidéos dès lors qu'ils n'en font pas un usage commercial, dans le cas présent, il s'agit apparemment d'amateurs "éclairés", dont l'un compose et dépose ses créations à la SACEM.

Lorsque tu examines leur chaîne, ils ont longtemps chanté des chansons "des autres", avant de soudainement se lancer dans la compo.
Ça me rappelle ma jeunesse où je composais à tout va, soit des chansons complètes, soit des textes à chanter sur les musiques étrangères qui n'avaient pas fait l'objet d'adaptations françaises. A part le fait que je n'ai jamais déposé quoi que ce soit...

Passer outre leur autorisation pose un problème, vu que s'ils sont sur YT, que toi tu l'es aussi, et qu'il est probable que la repro du titre soit facilement traçable, même par hasard. Comme on ne sait si ce sont des véritables artistes (mais qui bricolent comme nous avec les moyens du bord pour s'enregistrer !) ou des gens qui se la jouent (portés par nombre d'abonnés et d'avis... qu'ils ne daignent pas cependant commenter), mieux vaut - à mon avis - obtenir leur accord ou sinon s'abstenir.
La seule chose que tu pourrais te permettre, c'est poster ta version uniquement ici (a priori non traçable sauf si tu a déjà mentionné l'existence du forum).

[bonite]

Parfait, Claude, c'est exactement la réponse que j'attendais, pas de Y.T. sans leur accord préalable.
Ma première intention était cependant avant tout de leur faire plaisir...
Je posterai le morceau plus tard sur le forum.
Merci pour l'adresse email, c'est exactement celle dont je me suis déjà servi sans la moindre suite...

Benoît.

[Flolei]

Tout à fait d'accord avec Claude. Tout est dit.

[Zazapat]

Benoit, tu parles d'utiliser leur bande son, si ils l'ont mise à disposition c'est pour l'utiliser.
Sinon, effectivement vaut mieux leur permission écrite.

[arpa]

Bonjour,
il y a une chose que je comprends pas :

Bien que Youtube ne crée pas d'ennui aux déposants de vidéos dès lors qu'ils n'en font pas un usage commercial

Passer outre leur autorisation pose un problème, vu que s'ils sont sur YT

mieux vaut - à mon avis - obtenir leur accord ou sinon s'abstenir.

n'est-ce pas ce que l'on fait tous en mettant sur nos chaines YT nos musiques préférées : Shadows, W.Nelson, Aznavour, etc. en même temps qu'ici.

avez-vous demandé l'autorisation à tous ? --- le maitre mot c'est : commercial si vous n'êtes pas professeur de musique ou musicien professionnel, l'usage personnel, pour le plaisir, totalement gratuit, ne peut-être qu'une publicité pour les auteurs/compositeurs

[Flolei]

Patrice, j'imagine que Benoît pense utiliser un logiciel pour supprimer la voix de la bande-son (Benoît nous dira si je me trompe).

Moi, avec des gens qui ne répondent à rien, mais trouvent malgré tout le temps de se faire de la pub sous les vidéos des autres (j'ai horreur de ça), je ferais attention : ils peuvent faire des histoires... Bon en plus, la chanson "déposée à la SACEM" me semble aligner plusieurs plagiats de chansons à succès (quelqu'un m'aidera peut-être à mettre un titre sur les différentes phrases, car je serais étonnée que ce ne soit pas le cas). Bref, pas emballée (et pas trop en confiance).

[Flolei]

Arpa, c'est pour cela que je ne parle pas de problèmes avec YT mais avec les artistes, voire la SACEM.
Et puisque tu en parles : oui, utiliser la bande-son originale (et non celle achetée chez karaoke-version, pour laquelle c'est le site qui s'est chargé d'obtenir l'autorisation) peut entraîner des difficultés. Si nous étions plus influents, ce serait certainement le cas.

[arpa]

oui, tout dépend de notre influence et, de l'utilisation à notre crédit sonnant et trébuchant, car sinon YT bloquerai notre publication.
Maintenant je suis d'accord avec toi, si c'est pour chercher des ennuis rémunérateurs à leur profit mieux vaut s'abstenir
Mon avis perso c'est que leurs compositions n'en valent pas la chandelle

[Flolei]

Arpa, tu es plus direct que moi, mais je suis tout à fait du même avis.

[Armel]

https://www.youtube.com/intl/ALL_fr/how ... copyright/

https://www.youtube.com/intl/ALL_fr/how ... exceptions

Les auteurs vivent généralement de leurs droits, les nourritures spirituelles n'étant pas suffisantes...
La notoriété, le succès sont souvent éphémères ; aussi, est-il nécessaire de capitaliser un peu pour faire face aux aléas de la vie.

Comme auteur, j'ai dû les faire respecter à plusieurs reprises - ce qui nécessite l'intervention d'un professionnel - avec un certain investissement financier pour le plaignant - mais généralement si sa demande est bien fondée - cela peut coûter très-très cher à ceux qui ne respectent pas les droits d'auteur.

Toutefois, ne pas oublier qu'il y a des abus comme dans l'affaire du "Baiser de l'Hôtel de Ville" (Robert Doisneau), affaire qui peut également finir très mal pour le plaignant, surtout lorsqu'il invente une histoire à dormir debout...

[bonite]

Patrice, pour la bande son, c'est moi seul qui me suis servi d'une application pour extraire la voix de la version originale.

Gilbert et Florence, je viens de suivre vos très intéressants échanges et c'est vous qui avez totalement raison.
La conclusion, c'est que je me suis sans doute un peu trop vite emballé pour ... pas grand-chose, surtout d'abord séduit par le message véhiculé, mais j'avoue que, suite à ce que vous dites, le "soufflé" aurait plutôt tendance maintenant à sérieusement retomber...

Merci pour l'intérêt démontré.

Armel : au moment de poster, je lis tes lignes. Merci pour cet intéressant commentaire.

Benoît.

[arpa]

YouTube s'est donné pour mission de permettre à chacun de faire entendre sa voix et de découvrir le monde. Les exceptions à la protection des droits d'auteur jouent un rôle clé pour mener à bien cette mission en favorisant la libre circulation des idées et la créativité. C'est pourquoi nous demandons aux titulaires de droits d'examiner si des exceptions à la protection des droits d'auteur s'appliquent avant d'envoyer une demande de suppression pour atteinte aux droits d'auteur. Nous pensons que nous pourrons ainsi respecter les droits d'auteur des titulaires, tout en protégeant la liberté d'expression des créateurs dont les contenus peuvent relever d'une exception à la protection des droits d'auteur.

Bon, tant qu'on fait pas de pognon sur les créations, que l'on cite nommément les auteurs, ça ne peut-être qu'un forme de publicité pour l'oeuvre ; Non ?
l'important c'est de ne pas "tordre" l'oeuvre, la caricaturer pour la détourner de son sens original ; Non ?

[Flolei]

Arpa, pas vraiment d'accord. Ton raisonnement me rappelle celui des influenceuses qui veulent tout avoir gratuitement "parce qu'elles vont faire un selfie et ça va faire de la pub". :D Je plaisante, mais il y a un fond de sérieux dans cette comparaison. Donc, j'ai conscience que, quand je fais une reprise, j'utilise un matériau sous copyright. YouTube me le signale, bloque la vidéo dans certains pays (dans certains cas), et s'il faut retirer la vidéo, eh bien ce n'est pas grave.

[Claude]

Moi, avec des gens qui ne répondent à rien, mais trouvent malgré tout le temps de se faire de la pub sous les vidéos des autres (j'ai horreur de ça), je ferais attention : ils peuvent faire des histoires...
Bref, pas emballée (et pas trop en confiance).

si c'est pour chercher des ennuis rémunérateurs à leur profit mieux vaut s'abstenir

Faute de savoir vraiment à qui nous avons à faire, cela synthétise mon ressenti lors de mon intervention plus haut.

[arpa]

Claude d'accord 200% avec ton ressenti je n'en dirai pas plus...
Florence, pourquoi n'es-tu pas d'accord : les influenceuses font de l'argent ? ...nous n'en faisons pas, à ce que je sache.
YT l'indique dans la gestion de vidéo qu'il y a des droits, supprime si c'est nécessaire, d'accord. Mais encore une fois, nous ne faisons pas de commerce de nos interventions ...
As-tu demandé une autorisation pour "Jo" ?

[Zazapat]

Il faut savoir que Youtube Paie la Sacem mais en contre partie il faut accepter et supporter les pub.

[Flolei]

Effectivement, Patrice, mais les pubs sont là de toute façon. Il y en a sur mes propres vidéos où je joue de la musique classique, il y en a sur mes propres compos. Chaîne non monétisée. Il y en a sur les tutos de certains de mes contacts qui proposent un "vlog" non monétisé. YouTube est chez lui, il fait ce qu'il veut.

[alice-sur-le-nuage]

Florence, pourquoi n'es-tu pas d'accord : les influenceuses font de l'argent ? ...nous n'en faisons pas, à ce que je sache.
YT l'indique dans la gestion de vidéo qu'il y a des droits, supprime si c'est nécessaire, d'accord. Mais encore une fois, nous ne faisons pas de commerce de nos interventions ...

Comme souvent sur l'internet, c'est une question de nombre. Si c'est une personne qui reprend ta musique sans payer, et que la personne ne se fait pas renumerer, pourquoi pas. Mais si y'en a dix milles qui reprennent ta musique sans payer, et qu'en attendant toi tu galère dans un job pourri parce que tu peut pas vivre de ta musique, ca la fout mal.

Une autre manière de voir le problème: personne ne me paye pour écouter des albums, et pourtant les albums je les achète!


Alice

[Flolei]

Arpa, je faisais référence aux influenceurs ou influenceuses qui proposent à un prestateur de service (par exemple à un électricien) de le rémunérer en nature (en publicité) plutôt que de le payer. C'est ce que tu proposes aux artistes... sauf que tu n'as pas la communauté pour (moi non plus d'ailleurs). C'est faire fi des droits d'auteur d'une manière que je trouve un peu "légère". Je ne sais pas ce que tu fais/faisais dans la vie, mais je ne pense pas que tu aurais été content d'être rémunéré à la pub que les clients feraient de ton travail... La différence est que, en plus, les influenceurs et influenceuses sont rénumérés, mais pour le prestateur de service, cela revient au même (c'est même pire, car il n'y a aucune véritable pub en échange).

Pour Jo, il pourrait il y avoir une réclamation sur la partition (comme pour tous les accompagnements BIAB), mais pas sur le fichier sonore, puisque c'est moi qui ai reconstitué une partie de la bande-son dans Musescore. Et là YouTube n'a même pas parlé de non respect des droits d'auteur. Je ne sais pas comment je dois le prendre...

Pour les accompagnements piano, j'ai rénuméré les pianistes pour leurs accompagnements (parfois réalisés à mon initiative). Pour karaoke-version, il faudrait payer l'une des licences d'exploitation plus onéreuses. Je le ferai si je décide de me produire en concert. Mais la responsabilité de la commercialisation de l'accompagnement revient au site, pas à moi.

Bref, oui, je fais très attention, même si je ne suis pas irréprochable. Si j'étais rémunérée, je rachèterais les licences. Là, j'avoue que je m'en tiens au service minimum.

Armel, c'est là que je constate que nous ne savons rien de ton activité en dehors de l'harmo...