SONG from A Secret Garden

[Viking]

Voici l'essai où j'ai JUSTE diminué le niveau de la piste accompagnement originale. Merci pour l'aide à télécharger.

[Claude]

Opération réussie ! Juste bien attendre que le morceau soit complètement chargé avant de cliquer dans "insérer dans la ligne" : surtout si tu es encore en Internet ADSL, et non avec la fibre, beaucoup plus rapide (cause probable de son apparition dans un cadre blanc indiqué "Pièce Jointe", témoignant d'un chargement retardé).

Par contre, le niveau sonore global de cette dernière version est bien trop faible : il lui manque une dizaine de dB pour la mettre au niveau des enregistrements que l'on trouve sur YouTube.
Certes, pour bien l'écouter, il suffirait de pousser le volume de l'ampli d'écoute.
Mais si on fait ça, et que l'on écoute un autre morceau juste après, ce dernier va nous détruire les oreilles, tellement il sera fort.

Si la figure ci-dessous, je t'ai représenté le spectre sonore de ta chanson.
En haut, c'est ce que tu as posté.
En bas, c'est la normalisation d'amplitude que je lui ai affectée, et qui permet de l'écouter comme je l'ai posté tout en bas.

Normalisation.jpg (182.22 Kio) Consulté 5824 fois

ESSAI_03 normalisé.mp3

(3.38 Mio) Téléchargé 78 fois

[Viking]

Re-bonjour,

J'ai trouvé, dans mon logiciel MIXCRAFT, une fonction permettant de NORMALISER une piste.
Donc, mes deux pistes sont NORMALISÉES ; mais la piste d'accompagnement est, malgré tout volontairement diminuée de 3dB. J'avais essayé -5dB ; mais mes oreilles ne supportaient pas cette énorme différence. Notons qu'une fois NORMALISÉES, ces pistes ME semblent moins intéressantes auditivement et que le moindre petit défaut de respiration à l'harmonica transparaît plus violemment, alors qu'avec une égalité des niveaux des deux pistes, les petits défauts de mon jeu à l'harmonica sont un peu noyées dans l'accompagnement et s'entendent moins.
-
Ah, les goûts et les couleurs...

ESSAI_04.mp3

ESSAI_04.mp3

(6.55 Mio) Téléchargé 67 fois

[Claude]

ERREUR Gérard ! C'est uniquement le mix final que l'on normalise.
Sinon, les pistes chant et accompagnement vont être relevées au max et à égalité d'amplitude. Donc le piano sera forcément trop fort. Avec le risque que les deux ensemble saturent.
J'ai vérifié qu'heureusement ici, l'atténuation effectuée sur le piano avait évité cela. Ouf !

En fait, tu as baissé de 3 dB le piano. Mais comme ton harmo a été pas mal remonté par sa normalisation, il est ressort beaucoup plus fort. Il suffit de comparer ma version ci-dessus normalisée de ton précédent fichier, avec ce que tu viens de poster. C'est flagrant. Et du coup, tu arrives à un résultat proche de ce que j'aurais supposé avec les 5 dB d'écart ! Tu dois même avoir un peu plus d'écart que ces 5 dB, car l'harmo est même un peu trop présent (excepté sur certains pianissimos).

Comme je te l'ai écrit plus haut, le déséquilibre se produit lors de tes pianissimos, vu le le piano n'en tient pas compte et poursuit à volume constant.
C'est la raison pour laquelle je t'avais demandé de poster les deux pistes séparément. Ça me permettrait d'écouter le piano seul pour vérifier si, comme je le soupçonne, il a été ou non généré artificiellement par un soft quelconque. Avec les deux sons ensemble, il est difficile de se prononcer.
Ensuite, ça permettrait aussi de travailler la piste de ce piano pour qu'elle colle mieux à tes nuances de jeu.

Je suis d'accord que je pinaille. Mais ton interprétation est tellement pure au niveau du son de ton chromatique que je trouvais dommage que le mix ne soit pas parfait.

[Viking]

Bon, voici ce que j'ai fait.

En reprenant mes pistes originales publiées sur YouTube :
1°) J'ai diminué le niveau de la piste accompagnement piano de -5dB (elle était à 0dB, d'après mon DAW Mixcraft)
2°) J'ai laissé le niveau de la piste harmonica à 0dB, telle qu'elle était : elle était entre -12 et -16 dB d'après Mixcraft pour ne pas saturer dans les pointes).
3°) J'ai augmenté le niveau de sortie MASTER GENERAL de sortie de +5dB.

Voici ce que cela donne : le niveau ressemble, auditivement, à ce que j'écoute sur YouTube.

ESSAI_05.mp3

(6.55 Mio) Téléchargé 69 fois

[Claude]

3°) J'ai augmenté le niveau de sortie MASTER GENERAL de sortie de +5dB.

Pourquoi cette action et ce chiffre ?
Alors que c'était là qu'il fallait appliquer la normalisation de niveau sur le mixage !

Vois le spectre, bien trop faible en amplitude, de cette nouvelle version :

Vicking 5.jpg (174.59 Kio) Consulté 4938 fois

Voici ce que cela donne : le niveau ressemble, auditivement, à ce que j'écoute sur YouTube.

Pas du tout. Je viens de réécouter ta toute première version. En dehors de l'amplitude générale trop faible, L'équilibre harmo/piano est maintenant bien meilleur, pour ne pas dire très satisfaisant.


Je ne te repropose pas de normaliser à nouveau cette version, car le problème est qu'au départ de ton projet, ta méthodologie est incorrecte.
Tu dis que pour t'enregistrer, tu règles ta piste harmo entre -12 et -16 dB pour ne pas saturer dans les pointes.
Eh bien non. Si dès le départ tu t'enregistres à un niveau trop faible, le signal enregistré est dégradé de par le pas de numérisation ; et toute amplification effectuée par la suite amplifie également cette dégradation.

Trop long à expliquer les tenant et aboutissant de la numérisation d'un signal, en particulier aux personnes non scientifiquement formées.
Vois toutefois cette analogie avec une photo numérique :
A gauche elle a été prise avec un très faible niveau de format.
A droite, la même amplifiée.

Num Vicking.jpg (68.92 Kio) Consulté 4938 fois

Autrement dit, lorsque tu enregistres ta piste hamro, il faut régler le niveau d'enregistrement pour que les fortissimos flirtent avec "la zone rouge du vu-mètre", c'est-à-dire avec le max avant saturation.
En principe, on ne touche pas à la piste d'accompagnement ; on peu par contre régler son niveau d'écoute pour obtenir un confort optimal audio pour le jeu de l'harmo.
Les réglages de balance entre les deux pistes ne se font qu'ensuite. En jouant d'abord sur la piste d'accompagnement, et surtout à l'oreille, en écoutant l'intégralité du morceau. L'histoire des - 5 dB est à considérer comme une approche, notamment lorsque le niveau de la piste d'accompagnement est trop fort ou trop faible.

Une bonne méthodologie consiste enfin à enregistrer le mixage défini à l'oreille sur une piste séparée. Et c'est sur cette dernière que doit être appliquée la normalisation de niveau.

[Viking]

OK. Je vais laisser ce mix tel qu'il est désormais dans sa version "ESSAI-5" et j'essayerai de le mettre sur YouTube tél quel dès que j'en aurai le courage.
-
J'ai tellement écouté cette musique, désormais, que ce soit mon jeu ou le jeu des nombreux musiciens qui l'ont joué, au violon ou au violoncelle notamment, que je n'ai plus envie de la jouer pour l'instant.

Par la suite, pour les autres enregistrements j'enregistrerai avec un niveau plus élevé dès le départ, "POUR QUE LES FORTISSIMOS FLIRTENT AVEC LA ZONE ROUGE DU VU-MÈTRE".
[Je croyais avoir lu, un jour, quelque part, qu'il fallait l'enregistrer en se mettant vers -12dB, voire même vers -16dB et augmenter le niveau au moment du mix : j'ai du rêver !]
-
Merci beaucoup.

[Claude]

j'essayerai de le mettre sur YouTube tél quel dès que j'en aurai le courage.

Je te propose alors cette même version, mais optimisée au niveau de l'amplification. C'est cadeau.
J'en ai profité pour ajouter un petit blanc au démarrage. En effet, il est toujours désagréable que la musique démarre dès l'appui sur START, le cerveau loupant alors les première notes. Le silence de 1 à 2 secondes en début d'enregistrement (ainsi d'ailleurs qu'à la fin) est fortement recommandé.

[Claude]

[Je croyais avoir lu, un jour, quelque part, qu'il fallait l'enregistrer en se mettant vers -12dB, voire même vers -16dB et augmenter le niveau au moment du mix : j'ai du rêver !]

Tout dépend si l'on parle de dB relatifs ou de dB absolus. En plus, les échelles dB vs volts diffèrent selon les pays (dBv pour les Américains, dBu ou dBm pour les Européens) et différent également selon les matériels, grand public ou pro ; notamment en home studio.

Je ne sais pour ce qui concerne Mixcraft, mais avec mon DAW (Audacity), les sons les plus forts entendus sur ta dernière version sont à -24 dB,
alors que dans ma dernière proposition, il sont un peu au-dessous de -18 dB.
A savoir que sur Audacity, l'amplitude max à est -12 dB avant écrêtage.

[Viking]

Bonjour,

Après nos échanges, pour lesquels je remercie beaucoup CLAUDE, j'ai fait de NOMBREUX essais de correction des niveaux relatifs de la piste ACCOMPGNEMENT, de la piste HARMONICA et de la piste de SORTIE GÉNÉRALE (MASTER). C'était pas trop mal avec -3dB pour l'accompagnement piano, -0db pour l'harmonica et +3dB pour la sortie Master ; mais je vais laisser come c'était dans YouTube : je m'explique.

Récemment, j'ai lu, vu et écouté, pas mal de choses concernant les mix : sur YouTube (et pas seulement), depuis quelques années, des algorithmes analysent l'ÉNERGIE SONORE (et non le niveau sonore) contenue dans la musique qu'on leur envoie en "téléversement" et en RÉDUISENT systématiquement LE NIVEAU si cette énergie dépasse les valeurs de leurs NORMES PROPRES. L'unité de mesure de cette énergie n'est ni le dB SPL, ni le dBu, ni le dBV ; mais... le "LUFS". C'est ainsi que Les professionnels de l'industrie (comme YouTube) fixent des "normes" moyennes d'intensité sonore pour les applications dans les domaines du cinéma, de la télévision, de la radio et des services de diffusion en continu. Pour afficher les courbes instantanées du LUFS d'une musique, on trouve des logiciels ou des plugins pour son DAW. Pour faire un essai, j'ai testé le plus connu des plugins dans mon DAW Mixcraft, dans sa version gratuite : il s'agit de "Youlean Loudness Meter" ; c'est ainsi que si le niveau crète de mon enregistrement SONG for a Secret garden est effectivement très bas, il affichait des parties permanentes dépassant le standard TouTube dans "Youlean Loudness Meter".

Enfin; mes amis auditeurs sur différents réseaux sociaux préfèrent, comme moi, la première version, celle qui est encore sur YouTube. Il est incontestable que l'accompagnement NOIE un peu l'harmonica ; mais cela permet un son global plus doux, plus aérien et convenant mieux à CETTE musique. Donc, je vais la laisser telle qu'elle sur YouTube.

Par contre, il est évident que pour les prochaines musiques que j'enregistrerai, je monterai un peu le gain des préamplis de ma carte son (nouvelle interface audio, NEUMANN MT48, reçue il y a peu de temps et avec laquelle je n'ai pas encore enregistré) afin qu'il tape à peine au début de la zone JAUNE des vumètres de mon DAW, Mixcraft.

Musicalement et amicalement
Gérard

[Claude]

Cher Gérard,

Comme tu es récent sur le forum, tu ne pouvais pas savoir que ce sujet a largement été exposé et commenté par le passé sur ce forum.
Il se trouve que le niveau de sonie recommandé par Youtube est de -14 dB LUFS.
Comme tu l'évoques, Youtube se réserve le droit d'atténuer les morceaux postés en cas de dépassement. Par contre, Youtube ne relèvera pas un niveau qui serait trop faible.
S'il est vrai que sur les médias TV, depuis que les téléspectateurs ont râlé suite au niveau sonore relevé pour les passages de publicités, la sonie y est même normalisée à (de mémoire, à vérifier) -17 LUFS.
Comme ici l'ont poste le plus souvent sur YouTube, les modérateurs nous ont logiquement recommandé ces -14 LUFS.

Or lorsque j'ai "normalisé" tes essais trop faibles, c'est cette valeur que j'ai appliquée. D'autant plus facile que c'est la valeur par défaut (valeur si besoin modifiable) proposée par Audacity. As-tu vérifié quelle niveau LUFS ton plug-in "Youlean Loudness Meter" appliquait... si jamais il est ajustable ?

Sur ta chaîne Youtube, que j'ai déjà parcourue, il saute aux oreilles que la version postée de ce morceau est d'un niveau plus faible que tes autres productions. Perso, je ne me fie aux remarques des mes auditeurs que si je connais leur fiabilité dans le domaine de la musique. Les "simples" copains qui me félicitent, je sais que c'est pour me faire plaisir et témoigner qu'ils sont venus m'écouter. Sur d'autres Youtube parcouru par hasard, j'ai lu des commentaires glorifiant des horreurs. Bref, je reste prudent quant aux avis des autres. En particulier sur les réseaux sociaux.

D'un point de vue technique audio, il reste que de toute façon, le signal issu du convertisseur numérique/analogique, qui permet l'écoute d'une musique via l'ampli analogique et les hautes parleurs sera dégradé si le niveau du signal numérique qui attaque son entrée est trop faible (voir l'analogie avec ta photo agrandie).

Maintenant, tout ceci n'est qu'une remarque ; tu es libre de faire ce que tu veux. Par contre, compte sur moi pour râler si je suis obligé de dérégler le réglage du volume sonore de mon ampli pour écouter tes prochaines prestations.

En toute amitié.

[Claude]

Je complète mon intervention pour saluer ta capacité à rechercher et analyser les informations techniques concernant ces problèmes d'énergie sonore, malgré les gros ennuis de santé auxquels tu es confronté. J’imagine que tu y as passé par mal de temps, que ce soit dans la recherche ou dans la rédaction de ta dernière intervention.
Cela mérite un immense respect.

[Viking]

Bonjour,

Merci beaucoup pour tes messages - conseils que j'ai tous lus : je n'y ai pas répondu dans le détail car je suis TOUJOURS ÉPUISÉ et répondre me demande un gros effort.
-
Malgré le fait que je ne voulais plus corriger mon mix, j'ai encore fait une correction, que j'espère ultime vu que je ne souhaite pas refaire l'enregistrement d'origine pour augmenter le gain des préamplis lors de l'enregistrement. Dis-moi si c'est un peu plus "acceptable" et je m'arrèterai sur cette version pour la mettre sur Youtube (en WAV, pas en MP3).
-
Encore merci.

[Claude]

Nul besoin de corriger ton mix du 16 avril dernier, puisque la balance était parfaite ; il suffisait juste de le normaliser à -14 LUFS pour lui rendre sa dynamique.
Ta dernière version est juste un soupçon plus forte que celle du 16 avril.

A titre d'exemple, je l'ai normalisé ci-dessous à -17 LUFS (et non pas -14) pour que le compromis puisse te satisfaire. J'en ai profité pour ajouter le silence qui est recommandé avant le départ de la première note. Tu en fais ce que tu veux.

SONG FROM A SECRET GARDEN -17 LUFS.mp3

(3.39 Mio) Téléchargé 15 fois

Un autre point : sur YouTube, les formats sont du mp4. Le mp4 est lui aussi un format compressé qui de toute façon, va impacter la qualité du wav intégré.
Au passage, il ne sert à rien de coder en wav, certes format qualitatif mais particulièrement lourd, vu qu'à nos âges, nous serions bien incapables d'en faire la différence avec le format compressé en mp3 (sous réserve de choisir les bonnes valeurs dans l'encodage en mp3 avec ton DAW).

[Viking]

Merci beaucoup : je vais utiliser LA version que tu viens de me proposer, si gentiment et si efficacement.
Amicalement

[Viking]

Voilà, c'est fait, avec une nouvelle IMAGE de présentation, de même identité visuelle que celle qui annonce mes "Après-Midis EN MUSIQUE" dans la salle des fêtes de mon patelin de campagne, Bulat-Pestivien (22160). Je n'en ai pas fait depuis le 29 SEPT. 2024 !

Merci à tous et, en particulier à Claude !




MUSICALEMENT ET AMICALEMENT


Note : je suis content d'avoir compris comment publier ici un lien YouTube (je ne m'en rappellerai sans doute pas...)