Début déjà 5 mois

[mimi]

Bonjour à tous

Voyant que maintenant j'arrive plus ou moins à souffler et aspirer dans ce fabuleux petit instrument à 10 trous, je partage ici après quelques mois de découverte, en utilisant une méthode particulière, un petit air qui illustre que le chemin va encore être très long avant d'être satisfait .

Au tout début après avoir bien galéré pour isoler les notes et ensuite pour essayer d'altérer certaines, J'ai remarqué en essayant de lire les partitions et les tablatures qu'il y avait comme une barrière entre ce que je lisais et le son qui sortait de l'instrument. Néanmoins j'ai suivi le cours de jj Milteau qui m'a donné de précieux conseils.
Mais pour finir j'ai trouvé que d'écouter et essayer de reproduire le son que j'entends était beaucoup plus parlant pour moi, j'ai donc, plutôt que de partir sur des airs simples et assez scolaire, choisis des séquences exécutées par des artistes reconnus sur des choses qui me semblent inaccessibles.

Au départ, identifier la tonalité dans laquelle le morceau est joué, (pas toujours facile, merci à Claude).
Ensuite décomposer la partie instrumentale en petits groupes de quelques notes.
Et répéter en boucle ces petites phrases en les écoutant simultanément jouées par l'artiste. (découpage des mp3 en phrases de quelques secondes).

En faisant cela on se rend compte que l'oreille compare le son cible et celui que l'on produit, et qu'à force d'essayer de se corriger, petit à petit les progrès arrivent.

Donc, soyez indulgent, dans ce que vous allez écouter ici, il manque encore énormément de choses.
(ce n'est pas un air connu mais une succession de petites phrases mise bout à bout)

Il y a encore de grosses lacunes, le rythme, la clarté des notes, l'expression, le vibrato, l'articulation .

voilà je me jette à l'eau

Voix 260615_093625.m4a

(997.9 Kio) Téléchargé 75 fois

[geo21320]

Bonjour MIMI ..

Voila le premier pas a été fait ..

Pour une première c'est pas mal du tout ..

Continu ainsi , ne baisse pas les bras ..

J'aime bien le son que tu donnes à ton harmo .

Bonne journée .

Bien amicalement .

Georges ..

[Claude]

C'est un bon début. Il y a une relativement bonne cohérence générale entre les notes jouées et l’harmonie de la bande son (relativement, car j'ai relevé quelques petites dissonances ponctuelles.
Pour que l'on puisse mieux analyser tes enregistrements, monte un peu le son de ta piste harmo par rapport à la bande son. Présentement, tu as réalisés quelques articulations peu fréquentes chez un débutants, et j'aurais aimé pouvoir les réécouter si elles étaient mieux ressorties de l'accompagnement.

Le top serait de reprendre maintenant ces éléments en construisant un morceau complet, même court.
Bravo Mimi.

[mimi]

Merci pour vos encouragements.

Pour répondre à Claude, je vois très bien les dissonances et le manque de précisions .
J'ai repris ici à peu près les mêmes enchainements sans fond sonore, c'est un petit exercice que je fait pour justement m'autocritiquer.

Je pense que je vais maintenant pouvoir travailler plus lentement pour éviter de manger les notes .
C'est vrai que sans partition j'ai un problème aussi avec le rythme .

Donc, je me remets au boulot avec un métronome en essayant de donner un peu d'expression à tout ça .
et comme tu l'as dit, de construire un morceau avec tous ces petites séquences.

soyez indulgent je joint un essai sans fond musical

[Claude]

C'est assez curieux : pour un débutant, tu as parfois des phrasés qui sonnent comme pour un expérimenté du diato ! Ce que j'avais deviné au travers de ta bande son un peu forte et que je voulais ré-entendre.

Ta remarque sur la difficulté de suivre le rythme en l'absence de partition ne tient pas. Sauf si tu es un pro de la lecture du solfège ; donc que tu joues déjà parfaitement d'un autre instrument.
Effectivement, a cappella le métronome est LA solution, en attendant le jour où tu pourras t'en passer en l'entendant dans ta tête.
Et ce serait encore mieux si tu pouvais le faire sonner comme une grosse caisse (donc fréquence très basse) ; cela prend aux tripes et se ressent mieux qu'un top plus aigu qui risque d'être couvert par le jeu de l'harmo.
Si tu utilises par exemple Audacity pour t'enregistrer, tu disposes d'un. métronome pouvant marquer les temps forts et les temps faibles selon deux fréquences audio. Pas assez grave pour les temps forts, mais ça aide quand même. Ne pas hésiter à en pousser le volume...

[mimi]

Je te remercie pour tes remarques qui vont bien m'aider.

Pour l'instant j'utilise un téléphone pour m'enregistrer .
Je retiens l'idée d'utiliser Audacity .

Les 3 premiers mois, après avoir trouvé le moyen de sortir des altérations (plus ou moins bonnes d'ailleurs) et de comprendre comment régler les lames pour facilité tout ça, je faisais un travail d'identification des notes en écoutant des séquences courtes passées au ralenti, car la vitesse d'exécution de l'artiste était telle que c'était indéchiffrable.
J'ai pu donc constater en écoutant plusieurs titres du chanteur, qu'il utilisait l'instrument dans des périodes courtes et en improvisant sur le thème .
En analysant plusieurs de ses titres j'ai remarqué qu'il avait une grille harmonique commune à toutes ses chansons. Seul la tonalité de son harmonica changeait. Cela m'a valu de me procurer autant d'instrument qu'il avait de titre et de me faire découvrir la gamme des Marine Band .
Maintenant que je suis un peu dégrossis cela deviens intéressant de travailler et tes conseils sont les biens venu, merci.

Dans le dernier enregistrement que j'ai posté c'était un Spécial 20 en BD

et ici j'en remet un dernier (il ne faut pas exagérer), il est joué sur un Marine Band en F que je viens de complétement déclouter pour facilité le nettoyage et le réglage des lames.

[Claude]

j'ai remarqué qu'il avait une grille harmonique commune à toutes ses chansons. Seul la tonalité de son harmonica changeait.

C'est un constat que l'on fait fréquemment dans les impros ou styles de nombre d'artistes, et quel que soit l'instrument joué. Même d'ailleurs ici chez certains cadors de l'impro ou dotés d'un style de jeu particulier, ce qui fait qu'on les reconnait à l'écoute, sans lire leur nom. Ça avait d'ailleurs donné lieu au jeu "Incognito", il y a pas mal de temps, où chacun était invité à porter un enregistrement de manière anonyme, pour lequel il fallait deviner le nom du joueur.

Dans ma période "orgue électronique", j'écoutais beaucoup Jimmy Smith et Rhoda Scott (avec qui - et son mari - j'avais passé une soirée dans une boîte à Cannes où elle se produisait). Tous deux avait un style bien reconnaissable ; Jimmy dans les phrasés et leurs articulations, Rhoda dans les articulations et le maniement de la pédale d'expression.
Beaucoup de joueurs de diato ont également un phrasé commun particulier. Ce qui passe super bien lorsque l'on écoute un morceau. Ce qui se repère et finit par (me) saturer lorsque à l'écoute un CD complet de l'artiste, laissant l'impression qu'il joue sans cesse la même chose.
Sans doute que la particularité du diato, avec ses notes manquantes et la nécessité d'altérer qui invitent à certains phrasés particuliers dans les impros, est en partie à l'origine de ce constat.

[André]

Mimi, je trouve que tes débuts sont tout à fait prometteurs. Ta motivation, ton souci de bien faire et de t'améliorer, me semblent évidents.

Tous mes encouragements !

André

[mimi]

Je vous remercie pour vos encouragements.

je vais ici vous montrer comment je pratique, alors que je connais pas les notes que je joue .
Je remarque que je suis encore très loin mais en écoutant plutôt qu'en lisant on peu se comparer et à force de répétitions se rapprocher du but.

si quelqu'un de courageux veut essayer, ca serait pour moi une bonne occasion de mieux connaitre les amateurs de Marine Band .
(si il y en a bien sûr).

j'ai pris un petit passage de 12 secondes

Original.mp3

(187.59 Kio) Téléchargé 61 fois

Et après différents essais laborieux j'arrive à cela:

essai Michel.mp3

(183.95 Kio) Téléchargé 79 fois

A vous de jouer

[Claude]

J'ai superposé l'original et ton jeu, en tentant de les resynchroniser.
Le départ n'est pas mauvais, mais à compter du milieu de l'échantillon, les articulations sont trop différentes pour juger. Sûr que tu as simplifié.
Ne jouant pas de diato, je ne pourrai être d'aucune aide.
Déjà, la VO pose le problème de l'harmo noyé dans la bande son, notamment par les graves et l'accompagnement médium.
Pour essayer d'isoler le "chant", j'ai atténué les fréquences basses, mais pas pu atténuer la rythmique qui partage la bande passante de l'harmo.
Par contre, je t'ai ralenti l'échantillon afin que tu puisses analyser les articulations du diato (ce n'est pas de la HiFi, mais un document de travail) :

Ralenti filtré.mp3

(469.47 Kio) Téléchargé 73 fois

[mimi]

Merci pour ton retour, avec l'IA, jai pu isoler la bande voix et je m'en sert pour me comparer.
J'entends parfaitement que je ne suis pas dans la vitesse partout et que jai un peu simplifié. Mais j'y travaille .

S'il ny a pas de volontaire, pourquoi ne pas essayer avec ton chromatique, cela serait un bon comparatif avec d'autres qui pourraient également essayer, même si tu interpretes un peu.
C'est toujours intéressant de sortir de sa zone de confort.

[Claude]

Vraiment pas le temps de me disperser. La musique n'est qu'une petite partie de mes activités.
Déjà, pour te répondre, j'ai bouffé du temps sur une urgence. Et des urgences, en ce moment je n'ai que ça. J'ai un enregistrement en route depuis près d'un mois et n'ai trouvé le temps que d'enregistrer la basse...

Au passage, ton échantillon ne serait-il pas tiré d'une impro de Christophe Maé ?

[mimi]

C'est déjà beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre et je sais pertinemment que personne ne prendra le risque de se comparer à un débutant sur cet exercice .
J'ai donc commencé non pas avec des tablatures mais avec toutes les parties harmonica des titres de Christophe Maé, ce qui m'a valu de découvrir 4 tonalités de Marine band différentes.
Je sectionne tout en petites phrases et je commence lentement et accélère progressivement.
Lorsque les notes ne sortent pas (bends etc..) je cherche pourquoi.
Des fois je démonte l'harmonica pour rapprocher les lames soufflées ou écarter certaines lames aspirées afin d'obtenir les altérations.
Je trouve tout cela super intéressant.

merci encore

[Jérôme]

Je trouve que c'est pas mal du tout, et même plus. Tu as choisi un style de "riffs" à reproduire et une méthode pour parvenir à jouer. On entend que tu t'accroches. Je rejoins Claude quand il dit que le niveau "débutant" est dépassé sur certains points!

[mimi]

Je trouve que c'est pas mal du tout, et même plus. Tu as choisi un style de "riffs" à reproduire et une méthode pour parvenir à jouer. On entend que tu t'accroches. Je rejoins Claude quand il dit que le niveau "débutant" est dépassé sur certains points!

Je te remercie pour tes encouragements.

j'aimerai expliquer la raison pour laquelle j'ai fait cet exercice.
Alors que je commence à isoler les notes, dans la progression du cours que je suis, on arrive au moment où l'on aborde les altérations.
Alors je m'acharne sur les 4 premiers trous aspirés du diatonique pour y arriver et le travail semble insurmontable au début, mais au bout d'un moment le travail commence à payer.
Donc une fois la technique plus ou moins surmontée sur des notes isolées, l'enchainement de plusieurs altérations devient l'exercice n°2 .
Je me mets à la recherche d'un riff et commence à le ralentir à 80% pour le déchiffrer et essayer de jouer dessus en même temps que je l'écoute et progressivement je l'accélère et je fais ça pendant des heures .

Je comprends qu'au premier regard cela n'a aucun intérêt et ressemble un peut à un défit, mais je suis convaincu que si je n'avais pas fait cette démarche, j'en serai encore à me dire que les altérations sont insurmontables.
Bien sûr cela n'a aucun intérêt pour ceux qui jouent sur des chromatiques, mais y a t-il beaucoup de joueurs sur diatonique sur le forum ?

[Claude]

La démarche est originale, mais néanmoins loin d'être irrationnelle.
Reste à découvrir ce qu'elle donnera à plus long terme, car elle comporte un piège.

[Thefab]

bonjour mimi!

c'est prometteur ce que tu nous propose, ton harmo chante déjà

@+

[mimi]

La démarche est originale, mais néanmoins loin d'être irrationnelle.
Reste à découvrir ce qu'elle donnera à plus long terme, car elle comporte un piège.

On est d'accord, il s'agit d'un exercice sur les altérations du trou 1 et 2 au diatonique.
En tout cas, je ne connais pas le piège que comporte ma méthode mais je sais ce qu'elle m'a fait travailler.
-Déjà la justesse de la mélodie par comparaison
-Ensuite la rectitude rythmique et le tempo
-et l'harmonie avec la suite de note qui s'enchainent.
Bien sûr il doit certainement d'autres façons d'aborder le sujet des altérations mais pour moi leur piège c'est le découragement.

[Claude]

Je me voulais plus généraliste dans ma réflexion sur ta méthode, et mes propos ne concernaient par spécifiquement l'obtention des altérations.

[mimi]

bonjour mimi!

c'est prometteur ce que tu nous propose, ton harmo chante déjà

@+

Bonjour Thefab

Merci pour ton encouragement, mais je sais que pour maitriser ce petit instrument il me faudra encore beaucoup travailler.
En tout cas une partie de mon objectif est atteint c'est celui de se faire plaisir.