C'est par rebond sur mon récente enregistrement The Swan (viewtopic.php?p=110357#p110357) que j'ouvre ce petit sujet, qui fait appel à votre perception de la musique, fut-elle classique.
En effet, The swan est une mélodie souvent déclinée quant à l'instrument jouant le solo. Principalement le piano, le violon et le violoncelle.
Or c'est ce dernier qui a été le plus souvent employé.
Pour l'interprétation au violoncelle, il est d'autant plus curieux d'essayer d'en faire une comparaison, que l'accompagnement piano et la partition solo sont immuables. Restent donc le son de l'instrument et l'expression du musicien.
J'en est isolé 4 versions - A, B, C et D - dont je tairai provisoirement les noms des violonistes, pour lesquelles je vous demande votre ressenti et vos commentaires. Pour que ce ne soit pas rébarbatif à écouter, j'en ai limité l'extrait à la durée du premier tiers. Il faudra hélas composer avec la qualité audio de ces enregistrements "repiqués" sur YouTube.
Si vous avez des remarques, n'hésitez pas à les faire.
Le forum ne permettant que 3 pièces jointes par post, je coupe la poire en deux.
Extrait A
Extrait B
A votre avis...
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Claude
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Re: A votre avis...
Les deux autres :
Extrait C
Extrait D
Extrait C
Extrait D
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bonite
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Re: A votre avis...
Intéressant !
Mais compliqué pour choisir, les quatre versions étant évidemment toutes excellentes.
J'accorde ma préférence à A et D, mais C me plaît aussi...
Pour B, les instruments accompagnant le violon m'apparaissent comme un peu trop bruyants.
Chacun son avis...
Benoît.
Mais compliqué pour choisir, les quatre versions étant évidemment toutes excellentes.
J'accorde ma préférence à A et D, mais C me plaît aussi...
Pour B, les instruments accompagnant le violon m'apparaissent comme un peu trop bruyants.
Chacun son avis...
Benoît.
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Claude
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Re: A votre avis...
Merci Benoît.
C'est moins un choix que je recherche, mais plutôt des commentaires, mêmes techniques, sur ces différents extraits.
Par exemple, alors que sur l'un d'eux, on pourrait croire que le musicien a exprimé sa sensibilité sur certains passages, perso j'ai décelé qu'une grande partie de celle-ci avait été créée (et sans doute après coup) par le responsable de l'enregistrement ou du mixage. En effet, il n'est pas normal que le volume du piano s'élève de concert avec celui du violoncelle : le ou la pianiste ne tape pas plus fort sur son clavier, mais c'est toute l'ambiance qui est alors amplifiée.
C'est moins un choix que je recherche, mais plutôt des commentaires, mêmes techniques, sur ces différents extraits.
Par exemple, alors que sur l'un d'eux, on pourrait croire que le musicien a exprimé sa sensibilité sur certains passages, perso j'ai décelé qu'une grande partie de celle-ci avait été créée (et sans doute après coup) par le responsable de l'enregistrement ou du mixage. En effet, il n'est pas normal que le volume du piano s'élève de concert avec celui du violoncelle : le ou la pianiste ne tape pas plus fort sur son clavier, mais c'est toute l'ambiance qui est alors amplifiée.
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Flolei
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Re: A votre avis...
Les quatre interprétations sont belles et en accord avec la partition composée par Saint-Saëns.
Seule la C ne m'a pas "emportée", car le jeu du soliste n'est pas assez legato (la réverbe ajoutée ne parvient pas à compenser); par ailleurs, je trouve le tempo un tout petit peu lent.
Dans la D, c'est la relative instabilité rythmique du piano qui m'a un peu gênée (alors que le soliste est vraiment très expressif).
Il nous reste donc la A, avec accompagnement à la harpe, et la B, plus classique mais exécutée "con brio" par le soliste, ce qui m'a bien plu.
Alors, si on parle de l'accompagnement, je dirais que ma version préférée est la A, mais si on parle du soliste, je dirais B.
Bref, comme Benoît, je concluerais par : "des goûts et des couleurs..."
Seule la C ne m'a pas "emportée", car le jeu du soliste n'est pas assez legato (la réverbe ajoutée ne parvient pas à compenser); par ailleurs, je trouve le tempo un tout petit peu lent.
Dans la D, c'est la relative instabilité rythmique du piano qui m'a un peu gênée (alors que le soliste est vraiment très expressif).
Il nous reste donc la A, avec accompagnement à la harpe, et la B, plus classique mais exécutée "con brio" par le soliste, ce qui m'a bien plu.
Alors, si on parle de l'accompagnement, je dirais que ma version préférée est la A, mais si on parle du soliste, je dirais B.
Bref, comme Benoît, je concluerais par : "des goûts et des couleurs..."
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Claude
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Re: A votre avis...
Merci pour ce retour.
Note que pour la A, ce n'est pas de la harpe, mais bien du piano. Possible que la récupération du mp3 d'après la vidéo YouTube y soit pour quelque chose. Mais effectivement, mon attention ne va qu'aux solistes, et non à l'accompagnement qui, d'ailleurs sur la A, comporte en plus une piste de basse.
Note aussi que c'est la A qui a le tempo le plus lent, donc encore plus lent que la C. Plus rapides, B et D sont sur le même rythme.
Suis d'accord sur le manque de legato de la C (j'y reviendrai). Suis d'accord également avec la grande expressivité (et réelle) du soliste de la D.
Bien que ce n'était pas mon but, hors aspects techniques, cette comparaison est un peu comme un concours d’interprétation sur un morceau imposé...
EDIT : pour l'accompagnement A, après réécoute, sur le mp3 le son semble effectivement plus proche de la harpe. Sur le YT, le son est plus clair et il est difficile d'opter entre piano et harpe vu que cet instrument est affecté d'un réglage de réverbe le rejetant en arrière plan ; ce qui en affecte la perception.
Note que pour la A, ce n'est pas de la harpe, mais bien du piano. Possible que la récupération du mp3 d'après la vidéo YouTube y soit pour quelque chose. Mais effectivement, mon attention ne va qu'aux solistes, et non à l'accompagnement qui, d'ailleurs sur la A, comporte en plus une piste de basse.
Note aussi que c'est la A qui a le tempo le plus lent, donc encore plus lent que la C. Plus rapides, B et D sont sur le même rythme.
Suis d'accord sur le manque de legato de la C (j'y reviendrai). Suis d'accord également avec la grande expressivité (et réelle) du soliste de la D.
Bien que ce n'était pas mon but, hors aspects techniques, cette comparaison est un peu comme un concours d’interprétation sur un morceau imposé...
EDIT : pour l'accompagnement A, après réécoute, sur le mp3 le son semble effectivement plus proche de la harpe. Sur le YT, le son est plus clair et il est difficile d'opter entre piano et harpe vu que cet instrument est affecté d'un réglage de réverbe le rejetant en arrière plan ; ce qui en affecte la perception.
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Claude
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Re: A votre avis...
N'étant pas directement lié à l'harmonica, il n'est pas étonnant que ce sujet impacte si peu d'intervenants.
Notez cependant que cet exercice d'analyse serait semblable pour celle d'une prestation d'harmonica d'un membre de notre communauté...
Je vais donc le clore, en vous délivrant le nom des interprètes de ces entames de The swan.
Pour la A, il s'agit de Gautier Capuçon.
Pour la B, il s'agit de Jeanne Dorche.
Pour a C, il s'agit de Yo-Yo Ma (américain d'origine chinoise, mais né à Paris !).
Quant à la C, qui n'avait pas déplu à Benoît, contrairement à Florence qui trouvait le jeu pas assez legato, et pour cause : sur un backing-track de piano, il s'agit d'un des sons de violoncelles disponibles sur mon clavier Yamaha SX720, joué ici sans précaution particulière. Ce qui active la dynamique mise en place par le concepteur, selon plusieurs facteurs relatifs à la manière de toucher le clavier.
En prenant cette fois beaucoup de soins pour prendre en compte la réponse du clavier, j'ai pu améliorer un peu le rendu pour cet extrait CL :
Benoît avait apprécié le saxe de ce clavier (confer viewtopic.php?t=11495). Sans doute en appréciera-t-il autant le violoncelle. Bien entendu, ces sons de synthèse ne sont pas évidents à mettre en œuvre, car très dépendant des articulations communiquées au clavier. Clavier ici sensible à l'attaque, mais pas au post-toucher qui permet de moduler un son en variant la force d'appui sur la touche enfoncée (techno disponible sur des claviers beaucoup plus chers). Pour exemple, ici pour ce violoncelle, le timbre varie selon l'attaque de la touche ; une suite de noires est jouée sans légato(*), mais la note qui suit une blanche sera atteinte en glissando, excepté si on relâche cette blanche avant de frapper la suivante ; le jeu est monophonique, sauf si l'on tape simultanément plusieurs notes en même temps (imitation de l'archet glissant sur deux cordes), mais attention alors à la cohérence des notes ainsi jouables dans la réalité.
(*) dans ce cas, attention à frapper doucement la suite de notes pour éviter ce que reprochait Florence à ma version C.
Toutefois, comme il reste compliqué de bien imiter un instrument, mieux vaut réserver l'usage d'un clavier arrangeur à la réalisation des bandes son d'accompagnement, mettant en œuvre des instruments que l'on n'a pas chez soi et/ou dont on ne sait pas jouer.
Ce pourquoi, personnellement, je préfère réaliser mes rythmiques et mes basses avec mes guitares, plutôt qu'avec les automatismes d'un clavier.
Un point à souligner est que l'un des instruments, sinon le seul, pour laquelle la synthèse semble en échec, est... l'harmonica.
Et ce, qu'il soit chromatique ou diatonique. Cela tient déjà à la restitution d'un son pur et tenu, mais surtout dans l'extrême diversité d'expression que l'on peut induire et moduler avec la bouche et les variations de flux d'air, ainsi qu'avec les effets de main.
Notez cependant que cet exercice d'analyse serait semblable pour celle d'une prestation d'harmonica d'un membre de notre communauté...
Je vais donc le clore, en vous délivrant le nom des interprètes de ces entames de The swan.
Pour la A, il s'agit de Gautier Capuçon.
Pour la B, il s'agit de Jeanne Dorche.
Pour a C, il s'agit de Yo-Yo Ma (américain d'origine chinoise, mais né à Paris !).
Quant à la C, qui n'avait pas déplu à Benoît, contrairement à Florence qui trouvait le jeu pas assez legato, et pour cause : sur un backing-track de piano, il s'agit d'un des sons de violoncelles disponibles sur mon clavier Yamaha SX720, joué ici sans précaution particulière. Ce qui active la dynamique mise en place par le concepteur, selon plusieurs facteurs relatifs à la manière de toucher le clavier.
En prenant cette fois beaucoup de soins pour prendre en compte la réponse du clavier, j'ai pu améliorer un peu le rendu pour cet extrait CL :
Benoît avait apprécié le saxe de ce clavier (confer viewtopic.php?t=11495). Sans doute en appréciera-t-il autant le violoncelle. Bien entendu, ces sons de synthèse ne sont pas évidents à mettre en œuvre, car très dépendant des articulations communiquées au clavier. Clavier ici sensible à l'attaque, mais pas au post-toucher qui permet de moduler un son en variant la force d'appui sur la touche enfoncée (techno disponible sur des claviers beaucoup plus chers). Pour exemple, ici pour ce violoncelle, le timbre varie selon l'attaque de la touche ; une suite de noires est jouée sans légato(*), mais la note qui suit une blanche sera atteinte en glissando, excepté si on relâche cette blanche avant de frapper la suivante ; le jeu est monophonique, sauf si l'on tape simultanément plusieurs notes en même temps (imitation de l'archet glissant sur deux cordes), mais attention alors à la cohérence des notes ainsi jouables dans la réalité.
(*) dans ce cas, attention à frapper doucement la suite de notes pour éviter ce que reprochait Florence à ma version C.
Toutefois, comme il reste compliqué de bien imiter un instrument, mieux vaut réserver l'usage d'un clavier arrangeur à la réalisation des bandes son d'accompagnement, mettant en œuvre des instruments que l'on n'a pas chez soi et/ou dont on ne sait pas jouer.
Ce pourquoi, personnellement, je préfère réaliser mes rythmiques et mes basses avec mes guitares, plutôt qu'avec les automatismes d'un clavier.
Un point à souligner est que l'un des instruments, sinon le seul, pour laquelle la synthèse semble en échec, est... l'harmonica.
Et ce, qu'il soit chromatique ou diatonique. Cela tient déjà à la restitution d'un son pur et tenu, mais surtout dans l'extrême diversité d'expression que l'on peut induire et moduler avec la bouche et les variations de flux d'air, ainsi qu'avec les effets de main.